Автор Тема: Амплитудная модуляция любителям  (Прочитано 4867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ub8aez

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-0
  • Сергей
Амплитудная модуляция любителям
« : 08 Декабря 2018, 13:02:13 »
 Предлагаю включить в соревнования отдельным пунктом Амплитудную модуляцию, так как она имеет свою специфику отличную от SSB.

Сейчас на КВ преобладает  SSB.

Преимущества SSB известны: модуляции позволяют при прочих равных условиях получить дальность связи на 50-75% больше, чем при AM или FM. И занимает более узкую частотную полосу.
Однако более широкая полоса  FM и малая дальность ей не мешает.

   О недостатках SSB:
Сложнее настроиться на корреспондента.
 Даже при точной настройке, звучание голоса корреспондента при работе на SSB все равно остается ненатуральным, со специфическим «синтезированным» тембром.
Так же является недостатком, что LSB / USB не совместимы.
К тому же даже мало мощная радиостанция может помешать передаче, в АМ только более мощная.

Оффлайн ub8aez

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-0
  • Сергей
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #1 : 08 Декабря 2018, 22:52:33 »
Достоинства АМ:

Простая настройка
естественный звук
Возможны простые схемы приемников

А главное первый АМ приемник изобрел Попов и первую статью о радиотелефоне то же написал он, совместно с Лифшицем в 1903 году.

Оффлайн Саныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Карма: +2/-0
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #2 : 20 Декабря 2018, 12:35:16 »
К великому сожалению, АМ уже  неактуальна совершенно. На КВ она не разрешена, только на 160м и 10м в узких участках диапазона. Да и аппаратуру сам уже очень редко кто делает, особенно начинающие.
 Я ничего не имею против АМ - вызывает только тёплые чувства. Собственно, с неё и начинал путь в эфир, с "шарманки" :) :). Потом, когда открылась коллективка UK9CDI , наш руководитель "сколхозил" радиостанцию на диапазон 10м - приёмник на А7А, с неё ПЧ бралась на "Казахстан", и передатчик был как раз АМ на 6П13С (он поэтому и был популярен, что там была АМ ! - как сейчас 144 , как её иногда называют -"местная болтушка"). Потом появился Р-250 и передатчик на ГУ-50 - но эта радиостанция работала только на CW. На ней и участвовали в соревнованиях.
 SSB иногда слышали на КВ  и  только мечтали о такой аппаратуре. Потом, гораздо позже, до нас дошла схема UW3DI (на областной радиовыставке в Свердловске срисовывал схему больше часа :), ксероксов тогда не было :) ). Но мифический ЭМФ достать было очень трудно :(
Прошлый век безвозвратно ушёл, можно только ностальгировать :) :) , и с этим ничего не поделаешь.
На дворе 21-й век и правит "её величество цифра". Из близко знакомых радиолюбителей уже никто не работает телеграфом и SSB заброшено (разве только на круглом столе поговорить). Только цифровые виды связи, особенно в соревнованиях и на дипломы. 21 век на дворе :(, туды его в качель :).

Оффлайн ub8aez

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-0
  • Сергей
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #3 : 20 Декабря 2018, 19:06:04 »
На КВ она не разрешена, только на 160м и 10м в узких участках диапазона.
Почитайте последние документы: везде разрешена, где написано "все виды связи". Разве АМ к ним не относится? Приравнена к SSB/ DSB.

Да и аппаратуру сам уже очень редко кто делает, особенно начинающие.
AM есть во многих современных импортных трансиверах. И за рубежом многие используют.

Из близко знакомых радиолюбителей уже никто не работает телеграфом и SSB заброшено.
Посмотрите список соревнований на сайте СРР. Там не только DIGI, есть и FM, SSB, CW только AM нет.

Писал на адрес Российского СРР, ответили:"Работайте АМ, кто вам мешает?". Кто же будет на АМ соревноваться с SSB ? В спорте в легком весе не соревнуются с тяжеловесами. Так и в радио спорте для АМ должна быть своя категория.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2018, 19:09:57 от ub8aez »

Оффлайн Саныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Карма: +2/-0
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #4 : 21 Декабря 2018, 16:44:23 »
Я данные брал из приложения №2 к решению ГКРЧ от 15 июля 2010г. №10-07-01 (висит в шэке на стенке распечатанное ).  Там есть только "...другие цифровые  виды связи..." Спасибо , что подсказали, поищу новое - посмотрю , что изменилось...  Отстал от жизни... :) :) :)
Согласен, что  нет смысла соревноваться  на разных видах модуляции. Это как рыбачить удочкой, сетями и динамитом :).  Из институтского курса помню, что SSB в 16 раз"пробивнее" АМ (в 4 раза пробивнее ФМ).
Да и на практике в 70-е пробовали на 10-ке - на АМ корреспондента не слышно, на SSB тот же корреспондент на 59 проходит. Поэтому UW3DI стал легендой  - позволил "микрофоном " работать на КВ.
Но никто не запрещает (если ГКРЧ разрешает АМ ) организовать  контест с квалификацией "только АМ" или учредить диплом "АМ" .  Это надо только организовать.
Да, бюрократия вечна и крепка как гранит.... в 90-е , когда государство разваливалось, я  какие-то иллюзии ещё имел..... Было у меня предложение - расширить средневолновый диапазон 160 метров до 2-х мгц вверх и до мегагерца вниз (типа - век изменился, все радиосредства, авиационные особенно, ушли в УКВ, дальняя связь -на спутники), разрешить на нём АМ, естественно,  и сделать заявочную систему присвоения позывных (через почту , чтоб самому в стольный град не мотаться -тогда у моложёжи столько машин не было , а на автобусе проблемно было...). Я считал, что это даст   возможность большому количеству (вспомнив своё радиохулиганское детство :) :) ) молодёжи приобщиться к радиолюбительству. Поговорил с ребятами из Госсвязьнадзора (тогда они сидели в Свердловске в доме связи, старый телеграф на Ленина). Они быстро охладили мой пыл, сказав что это никому (имеется ввиду чиновничество) не нужно  - типа войны не ожидается да и средства связи сейчас изменились - радисты сейчас никому не нужны (радистами всегда ДОСААФ занимался). А сейчас вона как- даже в эфир можно не выходить, "работать через Интернет" :(
Да, и товарища с коллективкой в том году из школы выселили - сказали, что  у него  нет профильного образования
 ( пединститута)  для работы с детьми.

Оффлайн ub8aez

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-0
  • Сергей
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #5 : 22 Декабря 2018, 12:51:38 »
Интересный вопрос: почему нет возможности слушать радиолюбителей в вещательных приемниках и СССР и России?
В этом есть какой-то смысл?
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2018, 13:30:27 от ub8aez »

Оффлайн RC8A

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
  • Карма: +6/-2
  • Дмитрий
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #6 : 22 Декабря 2018, 14:09:36 »
Интересный вопрос: почему нет возможности слушать радиолюбителей в вещательных приемниках и СССР и России?
В этом есть какой-то смысл?
Смысл чисто экономический.
Проектирование и производство приёмника с более широким функционалом будет стоить сильно дороже, а спрос на него будет сильно меньше.
Далее затраты на разработку и производство закладываются в стоимость каждого конечного приёмника и его цена увеличивается в разы.
В результате это становится экономически невыгодно.
RA8AWA team
MO05QE

Оффлайн ub8aez

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-0
  • Сергей
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #7 : 22 Декабря 2018, 14:53:02 »
Смысл чисто экономический.... стоимость каждого конечного приёмника и его цена увеличивается в разы.В результате это становится экономически невыгодно.
DEGEN, TECSUN и некоторые другие фирмы думают иначе.

Оффлайн RC8A

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
  • Карма: +6/-2
  • Дмитрий
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #8 : 22 Декабря 2018, 15:17:46 »
DEGEN, TECSUN и некоторые другие фирмы думают иначе.
Так не запрещено купить и пытаться использовать эти китайские "поделки".
Они имеют право на существование, но каких серьезных результатов можно добиться с таким приёмником?
Если говорить о них, как о вещательных приёмниках чисто гражданского применения, то какой класс они обеспечат? Третий?
Спорно это всё.
RA8AWA team
MO05QE

Оффлайн Саныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Карма: +2/-0
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #9 : 22 Декабря 2018, 19:36:11 »
В 50-годы на, по моему, 40-ке (по моему, это был единственный радиолюбительский диапазон, попадавший в вещательную сетку) передавались уроки телеграфа тональной телеграфией (которую можно было слушать на обычном вещательном приёмнике (без 2го/3-его гетеродина). Собственно, так я и узнал (точнее "прочувствовал" ) азбуку Морзе в эфире :) :) :) (до этого, из книжек "про шпионов" считал, что они донесения голосом передавали, правда, зашифрованные в цифрах). Телевизора тогда не было, книжек читать ещё не умел, да и не было их тоже - а вот ручку приёмника за хорошее поведение покрутить дозволялось :) :) :).
Про однополосные приёмники тогда ещё никто не слыхал (только Томсон и Линде в Радио в 60-е годы опубликовали схему лампового трансивера прямого преобразования ).
Самое интересное, что  АМ приёмник совершенно не годится для приёма телеграфа без серьёзной доработки, ибо характеристики радиотракта для приёма АМ и телеграфа имеют взаимоисключающие характеристики. Как минимум нужен узкополосный фильтр в ПЧ, 2 /3 гетеродин и НЧ фильтр.  Поэтому и существует отдельно рынок вещательных приёмников и отдельно связных.

Оффлайн RC8A

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
  • Карма: +6/-2
  • Дмитрий
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #10 : 22 Декабря 2018, 20:27:50 »
Да. Но с развитием цифровых технологий и в том числе сигнальных процессоров приёмники прямого преобразования с полностью цифровым трактом стали реальностью. Разработка и производство таких устройств не будет дешевой. Поэтому пока имеем то, что имеем. А ещё радиовещание идёт в сторону глобальной цифровизации и привычные аналоговые приемники уходят в прошлое. Это реальность.
RA8AWA team
MO05QE

Оффлайн ub8aez

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-0
  • Сергей
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #11 : 22 Декабря 2018, 21:54:45 »
... Спорно это всё.
Однако на данный момент это им экономически выгодно.
... радиовещание идёт в сторону глобальной цифровизации и привычные аналоговые приемники уходят в прошлое. Это реальность.
Мы обсуждаем здесь не радиовещание. В радиолюбительстве на одной частоте много каналов не нужно. Поэтому аналоговые передатчики здесь будут всегда. Как например азбука морзе в радио спорте, хотя азбука морзе в народном хозяйстве уже давно не применяется. Да будут DIGI , DMR однако будут и CW, SSB, FM надеюсь и АМ.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2018, 23:51:14 от ub8aez »

Оффлайн RC8A

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
  • Карма: +6/-2
  • Дмитрий
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #12 : 22 Декабря 2018, 22:07:56 »
Так купите китайский приёмник в чём вопрос!?
Изначально было
Интересный вопрос: почему нет возможности слушать радиолюбителей в вещательных приемниках и СССР и России?
В этом есть какой-то смысл?
В России это экономически не выгодно на данный момент времени. Это я Вам как инженер компании занимающейся разработкой и производством электронники говорю. Хотя может быть я не прав и кто-то меня опровергнет.
RA8AWA team
MO05QE

Оффлайн ub8aez

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-0
  • Сергей
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #13 : 22 Декабря 2018, 22:22:05 »
В 50-годы на, по моему, 40-ке (по моему, это был единственный радиолюбительский диапазон, попадавший в вещательную сетку) передавались уроки телеграфа тональной телеграфией (которую можно было слушать на обычном вещательном приёмнике (без 2го/3-его гетеродина). Собственно, так я и узнал (точнее "прочувствовал" ) азбуку Морзе в эфире...
Считаю что, что-то подобное в АМ должно быть, но только не на 40-ке, там столпотворение. Может быть лучше на 80 метров днем, несколько радиолюбителей в АМ должны обсуждать технические проблемы, а не выяснение отношений как бывает.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2018, 22:41:31 от ub8aez »

Оффлайн ub8aez

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-0
  • Сергей
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #14 : 22 Декабря 2018, 22:40:29 »
Так купите китайский приёмник в чём вопрос!? Изначально было
Интересный вопрос: почему нет возможности слушать радиолюбителей в вещательных приемниках и СССР и России?
В этом есть какой-то смысл?
В России это экономически не выгодно на данный момент времени. Это я Вам как инженер компании занимающейся разработкой и производством электронники говорю. ...
Дело не в экономичности, а в конкуренции. У меня есть и DEGEN 1103 и Нейва РП-227МК есть что сравнивать.
Однако в СССР конкуренции не было, а такая ситуация была. Почему?
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2018, 22:42:25 от ub8aez »

 



Последние сообщения на форуме:
[Маяки, репитеры, эхолинки и их частоты] Запись очередного круглого стола на УКВ (Миасский ретранслятор RR9AA) от RT8B 03 Июля 2020, 13:37:01
[Беседка] CW от ua9bu 02 Июля 2020, 17:31:31
[Доска частных объявлений] Re: FT-847 от ra9apk 01 Июля 2020, 08:52:05
[Доска частных объявлений] Re: Продам Yaesu FT-897 от R8AAY 01 Июля 2020, 01:11:46
[Доска частных объявлений] Re: Продам Цифровую радиостанцию Такт363(хайтера) от R8AAY 01 Июля 2020, 01:11:25
[Маяки, репитеры, эхолинки и их частоты] Re: R4 Миасский от RT8B 27 Июня 2020, 10:49:03
[Цифровая обработка сигналов (SDR, DRM)] Re: Приёмник WebSDR в Челябинске. от R8ACC 26 Июня 2020, 00:55:43
[Беседка] Мотоколяска С3А от ua9bu 25 Июня 2020, 20:51:40
[Беседка] танкист и собака от ua9bu 24 Июня 2020, 19:07:54
[Доска частных объявлений] Re: FT-7800 yaesu от r8aac 14 Июня 2020, 22:41:43
[Доска частных объявлений] Re: IC-7600 от ra9aaa 06 Июня 2020, 12:23:20
[Новости] Re: Спутник ДОСААФ-85 от RZ9AF 13 Мая 2020, 14:38:23
[Проекты] Радио Музеи от R8AFS 07 Мая 2020, 16:42:56
[Новости] Кубок Челябинской обл. по р/связи на УКВ "День Победы" 2019г. от UA9FPG 23 Апреля 2020, 09:55:05
[Маяки, репитеры, эхолинки и их частоты] Re: Маяк R8ACZ/B 432.450 от R8ACZ 15 Апреля 2020, 12:37:23
[Маяки, репитеры, эхолинки и их частоты] Re: Маяк R8ACZ/B 144.450 от R8ACZ 15 Апреля 2020, 12:36:13
[Цифровые виды связи] Re: Digi VHF от ra9aaa 06 Апреля 2020, 17:40:49
[Беседка] Re: Радио Анекдоты от RC9ABC 03 Апреля 2020, 15:54:23
[Доска частных объявлений] Продам недорого или обменяю 2 Yassu ft250 на Rtl Sdr V3PRO от Sergey 29 Марта 2020, 15:35:48
[Доска частных объявлений] Куплю радиодетали от nastia-mig 28 Февраля 2020, 20:45:04