Автор Тема: Амплитудная модуляция любителям  (Прочитано 3488 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Саныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Карма: +2/-0
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #15 : 22 Декабря 2018, 22:47:07 »
Потому что так заложено в природе человеческого общества. Как только появились технические возможности эксплуатации нового ресурса-эфира, тут же  власть имущие ввели ограничение на его использование . Ибо суть любой власти прекрасно выразил Салтыков-Щедрин во фразе "...Тащщить и не пущать..." , а Джанни Родари в своей сказке "Чипполино" это показал в образе Синьора-Помидора, готового ввести налог на воздух. Лояльным Гражданам было запрещено соваться в эфир без уплаты денег и специального на то разрешения, а остальным запрещено под страхом кары. Была нарезана сетка по видам работ. В импортных приёмниках тоже диапазон не сплошной. Советский Союз с плановой экономикой пошёл дальше всех - поскольку имеется сетка вещательных частот , то  ТЗ радиоинженерам  на разработку радиовещательного  приёмника даётся исходя из неё. (А тут ещё и надзорные органы явно подсуетились - зачем приёмнику волны, на которых вещают не наши , а чужие голоса ? А на наших волнах мы их задавим глушилками)
И приёмник проектируется строго согласно ТЗ (RC8A не даст соврать :)  ). А Россия наследница СССР .
Но и "забугорье" не лучше (буржуи везде одинаковы) - во времена  холодной войны в Америке не выпускались коротковолновые приёмники, а только средне -длинноволновые и УКВ .
И кстати, не обращал как-то внимания - что, в России выпускаются какие -то вещательные радиоприёмники? Кстати, диапазон FM 108MHz "де факто" прижился в России.

Оффлайн ub8aez

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-0
  • Сергей
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #16 : 22 Декабря 2018, 22:56:05 »
... зачем приёмнику волны, на которых вещают не наши , а чужие голоса ?
А при чем радиолюбительские диапазоны?

Оффлайн Саныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Карма: +2/-0
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #17 : 22 Декабря 2018, 23:25:26 »
так они то вообще вне сетки, сформированы по "остаточному" принципу....

Оффлайн ub8aez

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-0
  • Сергей
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #18 : 23 Декабря 2018, 19:58:14 »
так они то вообще вне сетки, сформированы по "остаточному" принципу....
Может быть тут вы в чем-то правы. Только в СССР любительские диапазоны были не по "остаточному" принципу, а по международным соглашениям, где у правительства что-то глушить прав не было. А в вещательные приемники любительские диапазоны, наверное не включали "на всякий случай".
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2018, 06:36:37 от ub8aez »

Оффлайн Саныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Карма: +2/-0
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #19 : 24 Декабря 2018, 14:37:12 »
По остаточному... :( (никто об интересах  "малых групп населения и не задумывался :(  )
В Советском Союзе такие вещи (которые прямо или косвенно работали на обороноспособность страны) всегда делались по остаточному принципу. И это не его вина, а его беда.
А то, что в соответствии с международными нормами - это понятно. Пока молодой Советский Союз воевал за своё существование, капиталисты эфир поделили. И если бы не нужда изучать прохождение радиоволн в целях иметь устойчивую связь  для военных - никакого радиолюбительства бы не было. Они его и создали -Советскому Союзу только и оставалось, что присоединиться...

Оффлайн ub8aez

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-0
  • Сергей
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #20 : 26 Декабря 2018, 18:48:53 »
Так не запрещено купить и пытаться использовать эти китайские "поделки".
Они имеют право на существование, но каких серьезных результатов можно добиться с таким приёмником?
Если говорить о них, как о вещательных приёмниках чисто гражданского применения, то какой класс они обеспечат? Третий?
Спорно это всё.
Даже опытные радиолюбители используют такие приемники как "контрольные приемники". Жаль что в них нет диапазона 2 метра.

Начинающие SWL,  да и те у кого нет все диапазонного трансивера используют их для знакомства с эфиром. При определенной сноровке можно даже DIGI принимать.

 Да и просто как вещательные приемники они то же хороши.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2018, 06:35:09 от ub8aez »

Оффлайн Саныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Карма: +2/-0
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #21 : 26 Декабря 2018, 20:48:42 »
на сегодняшний день уже есть возможность приобрести  китайский "свисток" и использовать его в качестве SDR-приёмника. Так что "ещё немного, ещё чуть чуть"(С) песня,  и "аналоговый приём" навсегда канет в Лету ( и аналоговая передача соответственно. Наиболее продвинутые радиолюбители уже применяют SDR-трансиверы, в которых та же SSB формируется цифровым методом. АМ там, конечно же, нет... :(   ). Самые "крутые" импортные трансиверы  (Россия , к сожалению, такого не производит) уже не содержат в себе аналогового тракта - только "цифра" - зато характеристики благодаря мат.обработке сигнала непревзойдённые + 2 канала приёма одновременно на разнесённых частотах возможно и с разными видами модуляцией  -уха то ведь у человека два! :) :) :) . Аналоговое телевидение  доживает свои последние дни - с 1-го  января аналоговое телевещание прекращается (В 1960 году состоялось моё знакомство с телевидением  - дети со двора побежали смотреть мультики в Красный уголок, где дежурный по взводу специально для детей включал телевизор КВН-49 посмотреть мультики, их показывали несколько раз в неделю в 15 часов. Но меня тогда мельтешение мутных фигурок на экране размером с почтовую открытку не впечатлило, вот радио -это да. Радист всё время меня выгонял из радиорубки, когда мне туда удавалось "просочиться" :) :)  Он спаял на макете радиоприёмник 2V3, но у него не хватало какого-то конденсатора. Я долго приставал к отцу (он тогда был замкомвзвода), чтобы он достал этот конденсатор радисту.  Конденсатор он привёз из какой-то командировки , и помню мой восторг, когда радист впаял этот конденсатор, покрутил ручку КПЕ, и эта собрание странных деталюшек на фанерке заговорило человеческим голосом!). А  я  ещё  помню те времена, когда в Радио печатались схемы самодельных телевизоров. :) .
21-й век - век цифры и Ардуино :) :) :) Фирма Xilink анонсировала новый кристалл, на котором можно сделать супер-пупер  вседиапазонный трансивер (понятно, что  она проектировала его не для этого :) ), но для этого уже надо быть профессиональным программистом.

Оффлайн ub8aez

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-0
  • Сергей
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #22 : 27 Декабря 2018, 06:28:33 »
Однако цифровые SDR приемники отлично принимают АМ!

Да и аналоговое TV вы торопитесь списать со счетов. В Челябинске его отключат только 3 июня 2019 года.
А в некоторых областях где сильные местные телестудии они будут продолжать работу еще неопределенное время.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2018, 21:39:29 от ub8aez »

Оффлайн Саныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Карма: +2/-0
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #23 : 27 Декабря 2018, 20:22:46 »
Согласен, SDR может принять вообще всё что угодно, причём одновременно  - количество каналов зависит только от массива  перемножителей для БПФ. Определяется только запрограммированной математикой. Упомянутый Xilink'овский кристалл , по моим прикидкам , может организовать приём минимум пяти каналов в диапазоне минимум до 30 мегагерц с любым видом модуляции одновременно. Но чтобы его запрограммировать, надо уже быть "гуру" - профессионалом.  Я дальше простеньких пиков и авр пока не поднялся :( :(.  А вот приёмник 3V4 собрать и настроить (осознанно, понимая что делает) может и девятиклассник  (и "шарманку" - т.е простейший АМ передатчик на лампе). :) :).
Я не тороплюсь,  ТВ мне вообще до звезды- я телевизор завернул в полиэтилен и унёс на чердак, как только появился первый, тогда ещё дайлапный интернет и фильмы на CD-дисках.  :):)

Оффлайн ub8aez

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-0
  • Сергей
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #24 : 27 Декабря 2018, 22:27:29 »
Какой девятиклассник ? На какой лампе ? Сейчас не только транзисторы, микросхемы не знают. В Ардуино целую плату воткнуть и питалово со светодиодами присоединить, это максимум.
Хотя лампы и мне как-то не очень. Хотя и детство и армия прошли на ламповой технике. До сих пор помню звук вибрирующих сеток в наушниках, когда переключаешь каналы в Р-326-м приемнике.
Не знаю чем вам не нравится телевизор, мне до сих пор нравится аж с 1959 года. Интернет его не заменяет, как и он не заменяет радио. Всему свое место и время.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2018, 19:54:56 от ub8aez »

Оффлайн Саныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Карма: +2/-0
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #25 : 28 Декабря 2018, 19:35:18 »
шарманку обычно делали на 6П3С :).
Лампы - это вещь. Не туда пальцем ткнёшь, сразу чувствуешь:). Когда мой товарищ в схеме напутал и у меня палец со щупа соскользнул, меня так шандарахнуло 600в анодного, что я сразу понял - ошибка в схеме выпрямителя. :) :)
Телевизор мне не "не нравится" - на него просто физически  времени нет.  В эфире поработать, в инете почту и новости просмотреть на интересующих сайтах, за холодный конец паяльника подержаться  -и ещё даже на много вещей времени не хватает. На ту же Ардуину :).

Оффлайн ub8aez

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-0
  • Сергей
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #26 : 28 Декабря 2018, 21:45:26 »
   В Канаде проводят радиолюбительские соревнования RAC (Radio Amateurs of Canada) c разделом амплитудной модуляции:
Canada Winter Contest (AM, CW, FM, SSB) 160,80,40,20, 15, 10, 6 и 2м.
Canada Day Contest (AM, CW, FM, SSB) 160,80,40,20, 15, 10, 6 и 2м.

   И АМ на первом месте. Канадцам есть чем гордиться, первым в мире подал заявку на изобретение амплитудной модуляции уроженец Канады Реджинальд Фессенден в 1901 году. Однако известный изобретатель Эдисон заявлял, что сделать это невозможно.
А публично Фессенден продемонстрировал свои успехи только в декабре 1906 года.

  Однако приемником амплитудной модуляции Р. Фессенден использовал телефонный приемник А.С. Попова(1899 год), других не было.

  А в 1902 году российский изобретатель Лифшиц изобрел свой модулятор в цепи питания в отличии от антенного у Фесендена, о котором Лифшиц скорее всего не знал. Приемник все тот же, Попова. И в 1903 году Попов и Лифшиц в первые в мире продемонстрировали АМ радиотелефон публично, и опубликовали совместную статью.

Так что России можно гордиться амплитудной модуляцией не меньше Канады.

« Последнее редактирование: 30 Декабря 2018, 22:29:55 от ub8aez »

Оффлайн Саныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Карма: +2/-0
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #27 : 29 Декабря 2018, 01:16:53 »
Собственно, вы сами и ответили - контест на АМ является мемориальным (чтобы помнили, как говорила Джораст:"Будьте  достойны  имен  ваших отцов"(с)Г. Каттнер "Железный стандарт").
Кому сейчас  нужен мемориал Российских достижений ? Если советская школа воспитывала творца, то, по мнению  министра образования г.Фурсенко , она должна воспитывать "грамотного потребителя". ("Недостаток коммунистического образования в том, что они воспитывали созидателей, а мы должны воспитывать грамотного потребителя..."Минобр Фурсенко.
(В романе братьев Стругацких  "Понедельник начинается в  субботу " описан образец "универсального потребителя" , к чему призывает нас стремиться г.Фурсенко)
А потребителю мемориз не нужен - как говорила Свинья в басне И.А.Крылова "Свинья под дубом вековым" -"Хоть век его не будь, ничуть не пожалею".
Ещё раз просмотрел "Решение ГКРЧ при Минкомсвязи России от 22.07.2014 N 14-26-04
"О внесении изменений в решение ГКРЧ от 15 июля 2010 г. N 1..."  Свежее не нашёл...
Нашёл АМ (модуляция - все виды, полоса 6000гц) в  КВ диапазоне  только на частотах 28100-29200КГц.
У АМ полоса не может быть уже 6КГц.
Во всех остальных местах, где упоминается "Все виды (модуляции)", они идут  с полосой 2700Гц - это SSB(возможна узкополосная ФМ). Кстати, хорошая статья про ФМ - http://www.radioscanner.ru/info/article510/

Так что по действующему частотному плану АМ мемориал российские радиолюбители могут устраивать только на 10-ке, даже если удастся убедить СРР  об его (мемориала АМ) организации и внесению в календарь соревнований. Устроить контест с зачётом только АМ-связей. По идее да, 7-го мая его надо устраивать, "День радио" в аккурат. Радио с искровых передатчиков на катушке Румкорфа начиналось, амплитудно-импульсная модуляция. Для звуковой АМ тогда ещё лампы не изобрели :).

Оффлайн ub8aez

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-0
  • Сергей
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #28 : 29 Декабря 2018, 17:53:47 »
Дело тут еще вот в чем:
В марте 2018 года из «POPOV Memorial Contest»(CW, SSB) 80, 40, 20, 15, 10м.
Исключили диапазон 160 метров, по причине малого количества участников.

  Полагаю, что для включения в эти соревнования самостоятельного подраздела «АМ», нужна письменная просьба значительного количества потенциальных участников этого подраздела соревнований.

Попов ведь наш земляк, уралец, может как то удастся это реализовать.

Оффлайн Саныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Карма: +2/-0
Re: Амплитудная модуляция любителям
« Ответ #29 : 29 Декабря 2018, 18:40:42 »
Да,  десятка  есть.  Это надо инициатора, кто будет подписи собирать.  Наверное, надо сначала в  СРР уточнить методу, как это вообще делается. Со 160 м неудивительно ( я очень редко кого на этом диапазоне слышу) - по новому регламенту мощность"обжали" до 10 вт, а с  тем треском и шумом, что стоит на этом диапазоне, нужна очень хорошая антенна. Понятно, что мало у кого есть возможность такую антенну соорудить - вот и малочисленность.

 



Последние сообщения на форуме:
[Маяки, репитеры, эхолинки и их частоты] Re: Маяк R8ACZ/B 144.450 от R8ACZ 18 Февраля 2020, 17:12:31
[Проекты] Re: Содружество ЧС от R8AFS 15 Февраля 2020, 22:46:25
[Маяки, репитеры, эхолинки и их частоты] Запись очередного круглого стола на УКВ (Миасский ретранслятор RR9AA) от RT8B 14 Февраля 2020, 14:55:07
[Доска частных объявлений] FT-897 от ub8acn 13 Февраля 2020, 16:11:59
[Беседка] зееловские высоты от ua9bu 08 Февраля 2020, 06:39:25
[Новости] Re: 50 МГц от R8AFS 02 Февраля 2020, 13:30:43
[Беседка] Re: Радио Анекдоты от R8AFS 30 Января 2020, 08:21:20
[Цифровые виды связи] Re: Digi VHF от RT8B 24 Января 2020, 15:42:46
[Программы для радиолюбителей] Re: WSJT-X 2.1 rus c FT8 + русское руководство от ra9amo 21 Января 2020, 21:41:38
[Цифровая обработка сигналов (SDR, DRM)] Re: WEB SDR-приемники России от R8AFS 14 Января 2020, 10:06:55
[Доска частных объявлений] Куплю от Dmitriy R8ACX 13 Января 2020, 15:32:58
[Проекты] Re: Амплитудная модуляция любителям от Саныч 09 Января 2020, 17:27:52
[Беседка] ЗАЩИТНИК ОТЕЧЕСТВА от ua9bu 06 Января 2020, 14:41:57
[Новости] DAB+ В Европе 2020 от R8AFS 06 Января 2020, 12:55:20
[Беседка] Re: зееловские высоты от ua9bu 02 Января 2020, 21:04:02
[Соревнования] Re: Южно-Уральский Новый год от R8ACC 30 Декабря 2019, 20:54:56
[УКВ] Re: Колениарная антена от R9AXX 30 Декабря 2019, 17:05:24
[Программы для радиолюбителей] Morse Koch CW / Android 4.1 от R8AFS 29 Декабря 2019, 16:31:58
[Программы для радиолюбителей] Kent Morse Tutor / Android 1.6 от R8AFS 29 Декабря 2019, 16:05:06
[Беседка] Уралплата Челябинск от Артём Денисович 23 Декабря 2019, 12:26:47