Автор Тема: R4 Миасский  (Прочитано 94229 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RT8B

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: +101/-11
  • UK9AAW-RK9AWN member
Re: R4 Миасский
« Ответ #30 : 19 Декабря 2015, 18:15:03 »
Цитировать
... вот http://r8a.ru/forum/index.php?topic=8.0 и сейчас действует или же уже нет???
Действует и сейчас.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2015, 18:16:39 от RT8B »
Олег RT8B

Оффлайн R9AD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Карма: +30/-5
Re: R4 Миасский
« Ответ #31 : 19 Декабря 2015, 20:22:40 »
Больший смысл имеет наводимое напряжение с оплетки в "нужных" местах. Готов предоставить фирменные заземлители на любой кабель  с профессиональной герметизацией для нашего родного репитера.

Расскажите нам тут об этих "нужных" местах и как их определить, чем определить ?
Что собой представляют эти фирменные заземлители нужных мест ?,
 что есть ваша профессиональная герметизация ? ... желательно с картинками и по подробней обо всем ...

P.S. - О прошедшей конференции .... как сильно все постарели, как быстро время пролетело ....
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2015, 20:48:45 от R9AD »

Оффлайн R9AD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Карма: +30/-5
Re: R4 Миасский
« Ответ #32 : 20 Декабря 2015, 23:16:20 »
Больший смысл имеет наводимое напряжение с оплетки в "нужных" местах. Готов предоставить фирменные заземлители на любой кабель  с профессиональной герметизацией для нашего родного репитера.

Расскажите нам тут об этих "нужных" местах и как их определить, чем определить ?
Что собой представляют эти фирменные заземлители нужных мест ?,
 что есть ваша профессиональная герметизация ? ... желательно с картинками и по подробней обо всем ...


Так как ответов не получил, отвечать на них видимо придется самому:

Это "фирменные" заземлители "нужных" мест http://www.selteq.com/tablename/sq_product_item/id/59 - какую фирму не бери все одно и тоже ... кратко = барахло, но цена крайне солидная ! ... бизнес и ничего личного ...

А что с поиском "нужных" мест для установки этих "драгоценнейших изделий" ... - при одном виде и сути применения выше приведенных железяк, вывод напрашивается один .... и зачем портить столь довольно дорогой кабель столь бесполезными изделиями бижутерии ?, да и сам метод поиска "нужных" мест опять же представляет из себя поиск напряженностей тока или напряжения = по сути создания искусственных фильтр-пробок (трапов и тд. по сути ...) с крайне низкими показателями по добротности и самое главное - временными характеристиками + влияние погодных условий и смены как уровней помех так и их частот и в итоге имеем = крайне не удачное решение в перспективе но работающее удачно квартал или пока не изменилась электро-магнитно-погодная обстановка .... так что военные, из исчезнувшего СССР были правы на счет метало рукава, они не экономили и не были комерсантами.

Мне более подробно написать почему вся эта "бижутерия" хоть как то и почему это не сработает на репитере ?

Как мне известно, вы Антон ездили на репитер и производили измерения анализатором спектра и помалкиваете, поделитесь результатами с нами тут. Лично я знаю итог ваших измерений для меня он был предсказуем и очевиден, может поделитесь с общественностью все таки ... хотя это было уже давненько но все таки интересно.

====================================================================================================

По поводу интернет-шлюза :
1) Для проверки и достоверности надежности полосы пропускания трафика, необходимо произвести измерения.
    А именно, берется ноут с установленным https://www.pingplotter.com/ настраивается на IP адрес в Снежинске именно тот что использует шлюз в снежинске и через 1 мин. посылает проверочные пакеты на Снежинск с Ильменской горы (в настройках пинг плоттера = ставятся все галочки, и ошибки и пр. для понимания что происходит в канале, иначе понять не возможно)... придется отставить ноут запущенным на пару недель + что б пингуемое устройство было постоянно включено в Снежинске. И повторные или можно даже аналогичные одновременные измерения производить из Снежинска - но тут уже надо будет что б было именно так - с обоих IP адресов работали ПК а не интернет шлюзы ... и в итоге имеем разверточную карту-график по полосе всех проходимых шлюзов. Сохраняется в файл с расширением рр2, для последующего анализа что из себя представляет соединение шлюзов ... и на основе анализа возможно уже утвердительно понять и искать причины не периодического зависания, если в этом есть именно по полосе пропускания интернета ...

2) Рассмотреть вопрос об ограничении маской IP-адреса соединение шлюз-шлюз, предполагаю что для надежности было б необходимо ее установить как 255.255.255.248 - тем самым исключить какие либо подключения из вне в диапазоне сети шлюзов, маска позволяет только работать одновременно в диапазоне сети двум адресам и не более. Конечно при такой маске мы теряем оперативность подключения кого либо дополнительно, для администрирования и тд. но повышаем степень защищенности от каких либо попыток сторонних подключений.   

Пример адресации:
192.168.0.145/255.255.255.248 - это ведущий в Снежинске.
192.168.0.146/255.255.255.248 - ведомый на Ильменской горе.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2015, 22:58:26 от R9AD »

RM8A

  • Гость
Re: R4 Миасский
« Ответ #33 : 21 Декабря 2015, 20:28:20 »
R9AD
Я не ездил на гору Ильмень с анализатором спектра. Мы с RA8AA очень давно настраивали банки с антенным анализатором тракта. Доказывать Вам я ничего не обязан, как и "служить в СССР" (телепортироваться я ещё не научился).  Лучше заставьте репитер работать, раз Вы лучше всех все знаете и умеете.

RM8A

  • Гость
Re: R4 Миасский
« Ответ #34 : 21 Декабря 2015, 20:39:09 »
Если повернуть антенны по часовой стрелки 20-30 градусов, г. Златоуст, (Куса и т.д. на запад) будут только благодарны, так как не будут затеняться мачтой самого репитера.  Азимут будет 140 гр.
Если оптимальной является чисто круговая диаграмма, то отдельные элементы следует располагать под 90 градусов каждый следующий относительно предыдущего. В имеющемся случае, ослабление диаграммы строго назад может составлять 10 и более дБ.
Тогда потеряем усиление коллинеарной антенны. Сильно скажется на дальной зоне: Южноуральск, Троицк.
При азимуте антенны от мачты вдоль вибраторов 140-150 градусов -задний лепесток окажется в малонаселенной территории области.

Оффлайн RT8A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Карма: +43/-61
Re: R4 Миасский
« Ответ #35 : 21 Декабря 2015, 23:57:55 »
Если есть необходимость посмотреть спектр портативным анализатором-могу в этом посодействовать, частоты до 3ггц
на АшЫПках учЮЦа ))

Оффлайн Юрий Куриный

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Карма: +74/-95
Re: R4 Миасский
« Ответ #36 : 22 Декабря 2015, 09:59:03 »

Тогда потеряем усиление коллинеарной антенны. Сильно скажется на дальной зоне: Южноуральск, Троицк.
При азимуте антенны от мачты вдоль вибраторов 140-150 градусов -задний лепесток окажется в малонаселенной территории области.[/quote]
Антон,
усиление коллинеарной антенны от расположения элементов не зависит и мы его не теряем. В случае расположения элементов так, как сейчас, получаем дополнительную прибавку за счет диаграммы OMNI, вследствие влияния мачты. Если такая диаграмма оптимальна - нужно оставлять всё как есть.

Оффлайн R9AD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Карма: +30/-5
Re: R4 Миасский
« Ответ #37 : 22 Декабря 2015, 10:16:19 »
to RM8A : лучше б продумали как Магнитогорск подцепить через интернет-шлюз, а мы уж своей отлаженной командой весной устраним недостатки R4.

to RT8A : читаем отсюда http://r8a.ru/forum/index.php?topic=110.msg1428#msg1428
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2015, 10:19:23 от R9AD »

Оффлайн RT8A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Карма: +43/-61
Re: R4 Миасский
« Ответ #38 : 22 Декабря 2015, 18:55:19 »
на АшЫПках учЮЦа ))

RM8A

  • Гость
Re: R4 Миасский
« Ответ #39 : 22 Декабря 2015, 21:50:44 »
усиление коллинеарной антенны от расположения элементов не зависит и мы его не теряем. В случае расположения элементов так, как сейчас, получаем дополнительную прибавку за счет диаграммы OMNI, вследствие влияния мачты. Если такая диаграмма оптимальна - нужно оставлять всё как есть.
Ну как это не теряем, Юрий Алексеевич? Как раз за счет синфазности элементов, расположенных друг над другом и "появляется" усиление,  прижимается диаграмма в вертикальной плоскости.
Одна петля условно 0 db (относительно диполя)
2 петли=0+3db
4 петли=0+3+3db
при каждом удвоении элементов диаграмма сужается примерно вдвое.
Расположение элементов - строго друг над другом, стекирование петель, как и на КВ: направленные антенны  в стеке точно друг над другом, смотрящие в одну сторону
to RM8A : лучше б продумали как Магнитогорск подцепить через интернет-шлюз
Магнитогорский репитер сейчас работает плохо, необходима его модернизация.
Технической частью занимается Николай RZ9AT.
Антенны будут разрезные вибраторы, опять же сделанные фирмой Уралрадио) Осталось их переместить из моего гаража до Магнитогорска.




« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 18:14:37 от RM8A »

Оффлайн UB8AGA

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 27
  • Карма: +6/-0
  • Станислав, UB8AGA
    • www.insit.ru
Re: R4 Миасский
« Ответ #40 : 23 Декабря 2015, 09:26:15 »

По поводу интернет-шлюза :
1) Для проверки и достоверности надежности полосы пропускания трафика, необходимо произвести измерения.
    А именно, берется ноут с установленным https://www.pingplotter.com/ ...

MTR + Perf сделают то-же самое и даже больше. MTR - сделает туже трассировку канала, что и пингплоттер (вот только будет все в тексте и без картинок), а вот Perf сможет этот канал передачи данных нагрузить и показать на что это все способно.
с уважением, UB8AGA, 73!
mo05tb

Оффлайн R9AD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Карма: +30/-5
Re: R4 Миасский
« Ответ #41 : 23 Декабря 2015, 13:11:56 »

По поводу интернет-шлюза :
1) Для проверки и достоверности надежности полосы пропускания трафика, необходимо произвести измерения.
    А именно, берется ноут с установленным https://www.pingplotter.com/ ...

MTR + Perf сделают то-же самое и даже больше. MTR - сделает туже трассировку канала, что и пингплоттер (вот только будет все в тексте и без картинок), а вот Perf сможет этот канал передачи данных нагрузить и показать на что это все способно.

Пожалуйста, чем угодно и как угодно ... анализировать текст сложнее но ваше право = суть что сделать поняли, а это главное! так что с нетерпением ждем измерений по каналу ...
Хотя считаю и пинг плоттера было б достаточно, тем более файлик рр2 можно выложить в форум и каждый может без проблем посмотреть, чем нежели рыться в тексте ....

Пример настроек пинг плоттера для сбора всего .... ставим пингуемый IP и интервал 1-на мин., старт .... и оставляем на 2-е недели ... по прошествии останавливаем пинг плоттер и см. вторую картинку .... сохраняем в файл статистику (необходимо дать имя файлу).
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 14:58:44 от R9AD »

Оффлайн Юрий Куриный

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Карма: +74/-95
Re: R4 Миасский
« Ответ #42 : 24 Декабря 2015, 10:33:05 »
усиление коллинеарной антенны от расположения элементов не зависит и мы его не теряем. В случае расположения элементов так, как сейчас, получаем дополнительную прибавку за счет диаграммы OMNI, вследствие влияния мачты. Если такая диаграмма оптимальна - нужно оставлять всё как есть.
Ну как это не теряем, Юрий Алексеевич? Как раз за счет синфазности элементов, расположенных друг над другом и "появляется" усиление,  прижимается диаграмма в вертикальной плоскости.
Одна петля условно 0 db (относительно диполя)
2 петли=0+3db
4 петли=0+3+3db
при каждом удвоении элементов диаграмма сужается примерно вдвое.
Расположение элементов - строго друг над другом, стекирование петель, как и на КВ: направленные антенны  в стеке точно друг над другом, смотрящие в одну сторону
Антон,
помимо диаграммы в вертикальной плоскости, есть ещё диаграмма в горизонтальной плоскости. Для антенн с креплением отдельных элементов к граням мачты она, помимо прочего, зависит от расстояния между элементами и мачтой Обычно 1/4 или 1/2 длины волны.
Если требуется именно круговая диаграмма, другого способа, помимо мной описанного, не существует. Имеются в виду имеющиеся элементы. Естественно, усиление падает, но это будет чистое OMNI. По хорошему, для практически круговой диаграммы нужны сдвоенные элементы, расположенные по разные стороны мачты по типу http://radial.ru/catalog/antennas/dipole/ds_vhf/   

Оффлайн R9AD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Карма: +30/-5
Re: R4 Миасский
« Ответ #43 : 24 Декабря 2015, 11:28:40 »
Про антенны и их ДН ... тут, на Ильменской горе мы имеем явно в ближней зоне 1,5Квт. (это пока ... ) передатчик ФМ-ок вещания, и как не делай его качественно, он всегда будет нам мешать ... Отсюда следует первое - сделать "затенение" мачтой, если это не поможет и/или мощность ФМ-ок возрастет суммарно .... то видимо придется ставить еще одну мачту, ближе к ФМ-кам - так же с 6-ю элементами но на одном азимуте (антенна репитера - мачта ФМ-станций) с расположенными в направлении ФМ-станций но!, в место подключения кабеля к вибраторам этой антенны - будут установлены поглощающие резисторы соответствующего импеданса вибратора .... для создания большей радио тени на частоте 145мгц., азимут = антенна репитера - мачта ФМ-вещания ... ну что ж делать = будет совсем мертвый сектор, такова плата .... все как у войск РЭБ, ну почти .... как то так.
Или/и договариваться с ФМ-щиками на установку на их передатчики режекторных фильтров на что очень сомнительно, что они согласятся = у них есть тех. документация и внесение каких либо изменений без согласования с проектировщиками они, уверен = не согласятся, но вероятность имеется ... хотя очень мало вероятна, что нам удастся их уговорить об установке режекторов.
Чем ближе будет мачта с "поглотителями" к ФМ-мачте тем меньше будет влияние ее на антенну репитера и будет уже мертвый сектор и более эффективное подавление от ФМ-вещания в диапазоне 145мгц. ... квадрат расстояния и тд.

Предполагаю, желательно, что такие кардинальные меры нам не понадобятся, но может быть в перспективе всякое ..... а "растапыривать" элементы антенны у репитера или пальцы = имеет отрицательное воздействие в нашем случае конкретно ...


====================================================================================================

По поводу каких либо наикрутейщих анализаторов спектра, они могут нам понадобится только в том случае если мы хотим залезть в "чужой огород",  к коллегам ФМ-щикам .... но какими бы у нас эти анализаторы не были, если данный прибор не прошел гос.поверку и/или она является не действительной то данный прибор является показометром и произведенные при помощи него какие либо измерения не являются документальными = такого рода приборы не имеющие действующей гос. поверки могут только применяться в личных целях (технологических, внутри предприятия и пр. "для внутреннего потребления")  и не более.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 16:30:22 от R9AD »

RM8A

  • Гость
Re: R4 Миасский
« Ответ #44 : 24 Декабря 2015, 20:53:48 »
По хорошему....
...по хорошему.. надо перенести репитер туда, где нет никаких передатчиков) ::) и смотреть нужна ли чисто круговая диаграмма, для г. Ильмень чисто круговая я считаю, что не нужна.
Гора Уреньга сейчас  обсуждается, как очередная  горнолыжка, может и место найдется для переноса)
А если серьезно, то на сегодняшнем оборудовании репитера влияют 2 основных источника для возникновения комбинационной помехи:
1) входной уровень от радио "дача" на FM диапазоне (101  Мгц?) Либо экранироваться мачтой поворотом антенны или поставить фильтр на эту частоту по входу
2) собственно  частота 145.7 Мгц передача репитера, мощность репитера  можно уменьшить, его обычно слышно с запасом с любой суррогатной антенной на большом удалении от репитера, будем стимулировать делать более серьезные антенны для репитера, сейчас, нажав на тангенту, можно увидеть хвост от репитера на полшкалы, а репитер тебя еле-еле слышит, это разве баланс? При понижениее мощность вдвое будем значительно лучше слышать дальних абонентов. Как альтернатива - добавить фильтр: 5 банку.
 Но, если уж совсем "по-хорошему", то необходимо разделить антенны  для передачи и приема
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 21:14:38 от RM8A »

 



Последние сообщения на форуме:
[Маяки, репитеры, эхолинки и их частоты] Запись очередного круглого стола на УКВ (Миасский ретранслятор RR9AA) от RT8B 03 Июля 2020, 13:37:01
[Беседка] CW от ua9bu 02 Июля 2020, 17:31:31
[Доска частных объявлений] Re: FT-847 от ra9apk 01 Июля 2020, 08:52:05
[Доска частных объявлений] Re: Продам Yaesu FT-897 от R8AAY 01 Июля 2020, 01:11:46
[Доска частных объявлений] Re: Продам Цифровую радиостанцию Такт363(хайтера) от R8AAY 01 Июля 2020, 01:11:25
[Маяки, репитеры, эхолинки и их частоты] Re: R4 Миасский от RT8B 27 Июня 2020, 10:49:03
[Цифровая обработка сигналов (SDR, DRM)] Re: Приёмник WebSDR в Челябинске. от R8ACC 26 Июня 2020, 00:55:43
[Беседка] Мотоколяска С3А от ua9bu 25 Июня 2020, 20:51:40
[Беседка] танкист и собака от ua9bu 24 Июня 2020, 19:07:54
[Доска частных объявлений] Re: FT-7800 yaesu от r8aac 14 Июня 2020, 22:41:43
[Доска частных объявлений] Re: IC-7600 от ra9aaa 06 Июня 2020, 12:23:20
[Новости] Re: Спутник ДОСААФ-85 от RZ9AF 13 Мая 2020, 14:38:23
[Проекты] Радио Музеи от R8AFS 07 Мая 2020, 16:42:56
[Новости] Кубок Челябинской обл. по р/связи на УКВ "День Победы" 2019г. от UA9FPG 23 Апреля 2020, 09:55:05
[Маяки, репитеры, эхолинки и их частоты] Re: Маяк R8ACZ/B 432.450 от R8ACZ 15 Апреля 2020, 12:37:23
[Маяки, репитеры, эхолинки и их частоты] Re: Маяк R8ACZ/B 144.450 от R8ACZ 15 Апреля 2020, 12:36:13
[Цифровые виды связи] Re: Digi VHF от ra9aaa 06 Апреля 2020, 17:40:49
[Беседка] Re: Радио Анекдоты от RC9ABC 03 Апреля 2020, 15:54:23
[Доска частных объявлений] Продам недорого или обменяю 2 Yassu ft250 на Rtl Sdr V3PRO от Sergey 29 Марта 2020, 15:35:48
[Доска частных объявлений] Куплю радиодетали от nastia-mig 28 Февраля 2020, 20:45:04