R4 Миасский

[R9AD]

Фото отчет, за 17-10-2015 http://uk9aba.qrz.ru/photos/repiter_17102015/
и за 05-11-2005 http://uk9aba.qrz.ru/photos/repiter_05112005/
сори, фотоаппарат старенький, за качество не пинать, как есть.

[R9AE]

To: R9AD
Дмитрий привет!
Фотки посмотрел с удовольствием, классно. А вот где рассказ про поход, что получилось и вообще про всю веселую компанию, hi. Ждем подробностей, ведь даже на фото я узнаю только Михалыча, а кто остальные. Насколько я понял, то ты все время за кадром, hi.

R9AE

[R9AD]

Команда:
  R8AA, RA8AA, R8ABA, R8AAAA, R9AD. (вроде все)
 
  Приборы:
  КСВ-метр VHF.
  Радиостанция FM VHF 50Вт.
  Универсальный вольтметр В7-26.
  Осциллограф С1-75.
  Эквивалент нагрузки 100Вт.

  Применение каких либо анализаторов, антенных и пр. какими либо они
  дорогими и качественными они не были = НЕ ВОЗМОЖНО!, из-за высокого
  уровня помех. Опыт применения MFJ-269 был получен еще 05-11-2005,
  был предоставлен RG9A.
  Все измерения для достоверности производились на повышенной мощности
  в 25-35Вт. и более, дабы получить достоверные данные при измерениях.
  Как производилась настройка дуплексера:

  1) Отключается от репитера и антенны, в место антенны присоединяется
  эквивалент через тройник-адаптер для подключения В7-26
  (переходник-адаптер пришлось срочно изготовить, за что спасибо R8ATT
  точность и оперативность его сыграла решающий момент, и еще ему
  спасибо за то что ранее В7-26 был переделан под диод 6Д13Д, без его
  деталей, получения результата не представлялось возможным.)

  2) Дуплексер имеет 4-е высокодобротных резонатора, настраиваемых по
  парно на частоту пропускания и режекции. Подключается
  FM-радиостанция через КСВ-метр и далее вентилями настраивается на
  соответствующую частоту пропускания канала дуплексера по максимуму
  показаний ВЧ-вольтметра, и так каждый канал 145,1 и 145,7мгц.
  С FM-радиостанции подавалось 25-35Вт.

  3) Настройка режекции процесс обратный но измерения производятся на
  обратном, противоположном от подаваемого выхода дуплексера и
  применяется С1-75 на максимальное подавление (визуально
  отображаемого сигнала на осциллографе) при помощи "прозрачных"
  стержней, коих так же 4-е, по одному на каждом резонаторе, так же
  настраиваются по парно.

  4) Проверялась антенна на КСВ, было обнаружено отсутствие надежного
  контакта оплетки фидера и его сильное окисление в разъеме SO - устранено, и
  получено КСВ не более 1,1. = антенна и фидер находится в норме.

  5) Все вентили и пр. было надежно законторгаено дабы защитится от
  желающих по настраивать чего либо!, из приведенного выше думаю
  понятно что либо настраивать без имения и понимания применения
  приборов, приспособленных для работы в условиях сильных помех =
   = результат будет однозначно отрицательным!

   P.S. - Еще б надо было повернуть антенну на ~25...30гр. по часовой
   стрелке дабы "прикрыть" ее же мачтой от мешающих ФМ-радиостанций,
   Радио-дача и тд. и открыть направление на запад, Златоусту будет
   комфортней открывать, но направление на юг также останется прикрыто
   основной мачтой-башней вышки. На поворот антенны уже не было времени
   и сил, этот вопрос необходимо согласовать с RA8AA о целесообразности.
   
  Вкратце, как то так ... да, я остался за кадром и особенно не было времени
  на фотографирование ответственных и интересных моментов ... + плохое,
  недостаточное освещение в помещении от ламп ЛБ.

R8AA http://uk9aba.qrz.ru/photos/repiter_17102015/10170027.JPG
RA8AA http://uk9aba.qrz.ru/photos/repiter_17102015/10170029.JPG
R8ABA http://uk9aba.qrz.ru/photos/repiter_17102015/10170005.JPG
R8AAAA http://uk9aba.qrz.ru/photos/repiter_17102015/10170052.JPG
только машина, что то Алексей не получился, собственно его задача
была, нас и приборы доставить на гору.

О переделку головки под 6Д13Д тут http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13558-%CF%F0%EE%E1%EB%E5%EC%E0-%F1-%C27-26&p=858466&viewfull=1#post858466 - переделано два В7-26, результат = не хуже чем с 6Д24Н, все осталось как было в плане измерения напряжения на ВЧ.

[R9AE]

To:R9AD
Е-ма-е! Ну и компания по набору позывных. Для полного "покера" не хватило R8AAA hi. Твой позывной не в счет, хотя мы с тобой рядышком. Все интересно и профессионально, а главное от души для пользы всех радиолюбителей. Спасибо!!!

Александр
R9AE

[R9AD]

to R9AE

У профессионалов таких приборов не осталось, у них все в цифре и китай, и пользоваться не умеют такими Сделано в СССР, а так всегда пожалуйста - особенно доставка 23кг. на верх, приборы только на машине ! как вверх так и вниз = эксклюзив, иначе ни как ...

[R8ABD]

Простите, а когда вы в следующий раз собираетесь туда?

[R9AD]

Как пригласят, по мере необходимости в таких измерениях и настройке. Возможно не скоро, так как все это довольно утомительно и требует сосредоточенности и внимательности, ведь не развлечение все таки, 6-ть часов и довольно напряженно.
Спасибо Владимиру Михайловичу за опыт и подсказки, теперь и мне все понятно что и как ... хотя в основе все он занимался, я как бы перенимал опыт .... что б, возможно в следующий раз сделать все самому, может быть ... думаю года на два-три хватит, если кто не накрутит чего либо. Приборы то сохранятся, скорее всего надо будет сделать "головку" для настройки режекции что б не таскать С1-75 в последствии но для ее испытания и сравнения все равно придется брать С1-75. Принцип ее построения мне понятен, не сложно изготовить но как это будет себя вести там на месте ???, познается только там и в сравнении, другого не дано.

[R9AD]

в место стали сделал R8ATT из бронзы

[RV0ALG]

Послушал Миасский репитер, хрустит сильно из за токов создаваемых передатчиком в антенно-фидерном хозяйстве. Шерох так же идет от плохого контакта меж собой в металлических элементах приемо-передающей антенны, мачты и оттяжек.
Что бы избавиться от этого хруста надо из одной антенны сделать две, например 4 петли на прием и 2 петли на передачу (не знаю как там у вас сделано суммирование петель - можно убрать один сумматор) или поставить отдельно еще одну антенну с кабелем для передатчика, а на дуплексере убрать тройник и подключить отдельно кабель с приемной антенны -> через режектора (две банки Low) -> к приемнику, а кабель с передающей антенны -> через режектора (две банки High) -> к передатчику. Так же по после режекторных банок перед приемником желательно поставить полосовую банку, это значительно уменьшит интермодуляцию от собственного и соседних передатчиков работающих в этом же диапазоне. Прием станет стабильнее, чище, без хруста и треска (проверено). У нас на всех репитерах стоят по две антенны с минимальным разносом по вертикали и горизонтали, с одной антенной приемо-передачи уже намучались...

P.S. Прием и передача на одну антенну - всегда будет хруст и шерох, особенно во время ветра, что не делай!

[R9AD]

to RV0ALG :

http://uk9aba.qrz.ru/photos/repiter_05112005/11050034.JPG это вам ни о чем не говорит ?, а потрескивания всегда были на слабых сигналах и ничем это уже не исправить если только менять QTH репитера а это не приемлемо, и помех от ФМ-радиовещания стало с тех пор еще больше и мощнее стали передатчики, в сумме где то 1,5КВт. а мачта в менее 100м.
У вас или желающих есть желание предоставить новую антенну репитеру ?, антенне уже 15-ть лет и она в нормальном состоянии все еще.
Можно и на основную башню ее двинуть но нужен новый толстенный фидер а это очень не дешево ! = желающие улучшить в финансовом плане приветствуются, а советы давать ... мы как нибудь сами сообразим что и как.
И так - можно объявить компанию по сбору средств на новую антенну и фидер ... думаю желающие пожертвовать могут писать здесь же в рефлекторе.
И самое важное - кто возьмется за проектирование довольно уже сложной ФАР с учетом ее расположения на вышке ТВ-центра ??? , ведь надо будет обеспечить круговую ДН а это уже минимум 16-ть вибраторов ... а если по прижать ДН то будет 24-ре если не более ... и учесть уже имеющиеся антенны на ней .... вопрос крайне сложный, как в проектировании так и в реализации все этого в железе.

Лучше б кто закупил ферритовых "защелок" с внутренним диаметром 16мм. с десяток, на фидер - вот они реально там нужны и нейлоновых стяжек (по паре на "защелку") для их фиксации по месту на фидере.
http://quad.ru/production/ferrit.php RF-150U думаю как раз будут ....

[RV0ALG]

По разговорам на репитере слышал гадания откуда берется треск даже на мощном сигнале, вот и решил подсказать что сделать с минимальными вложениями, т.к. имею большой опыт в построении репитеров. Кстати новая антенна не нужна, та которая есть вполне пригодна, да и обледенение не причем ;) Ну раз сами все знаете не буду мешать. С удовольствием поучаствовал бы в отладке и доработке вашего репитера, но нахожусь в другом городе. Заходите к нам в гости: http://24dx.ru/forum/viewtopic.php?f=46&t=1836

[R9AD]

to RV0ALG :

Фотографии в топике посмотрите и постарайтесь осознать уровень помех, думаю что мало кто сталкивался с десятками почти кило ватных одновременно работающих передатчиков и все в УКВ диапазоне со всеми вытекающими последствиями ...  = место уникальное в этом смысле !

А когда то почти ~30-ти лет назад в далеком 1986-м поднимались на 5-ю площадку этой башни и там было всего несколько антенн, если отыщем в архиве фото тех лет = выложу!, а может есть у кого ... я пока не нашел, но помню что тогда было ... 5-я это самая верхняя ... последняя.

[RT8B]

Хорошую работу провели ребята, спасибо!

И так - можно объявить компанию по сбору средств на новую антенну и фидер ... думаю желающие пожертвовать могут писать здесь же в рефлекторе.

Присоединюсь к посильной финансовой помощи.

[R9AD]

to RT8B :

- понятно, и замечательно, но первое с чем было б надо определится :
1) Что именно хотим.
2) Сколько надо будет средств.
3) Кто будет, а нужна команда (я, один, сори не потяну в силу ряда объективных причин), нужны люди знающие все это и не понаслышке.
4) Лично мой вклад, могу помочь с измерениями и настройкой, пока не проблема, думаю и в перспективе тоже.
5) И все таки - репирер R4 Миасский это есть наше достояние и представление о нас всех, так как сейчас нет дележки на КВ/УКВ, все мы одинаковые, так что дело общее и касается каждого вне званий и регалий.

Уважаемые коллеги, разыскиваются пара ГИ401А (именно такие и с другой буквой не нужны) для уже почти готовой головки для настройки режекции дуплексера, если у кого найдутся такие прошу связаться со мной по E-mail r9ad@mail.ru

[R8ABD]

Если сочтете нужным, могу принять участие в следующем походе, есть в распоряжении вот такой приборчик:
Advantest R3465 8 GHz Spectrum Analyzer


Жаль что он без встроенного генератора, было бы очень удобно. Но им можно посмотреть помеху и хотя бы понять что происходит.