Амплитудная модуляция любителям

Автор ub8aez, 08 декабря 2018, 13:02:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Саныч

Потому что так заложено в природе человеческого общества. Как только появились технические возможности эксплуатации нового ресурса-эфира, тут же  власть имущие ввели ограничение на его использование . Ибо суть любой власти прекрасно выразил Салтыков-Щедрин во фразе "...Тащщить и не пущать..." , а Джанни Родари в своей сказке "Чипполино" это показал в образе Синьора-Помидора, готового ввести налог на воздух. Лояльным Гражданам было запрещено соваться в эфир без уплаты денег и специального на то разрешения, а остальным запрещено под страхом кары. Была нарезана сетка по видам работ. В импортных приёмниках тоже диапазон не сплошной. Советский Союз с плановой экономикой пошёл дальше всех - поскольку имеется сетка вещательных частот , то  ТЗ радиоинженерам  на разработку радиовещательного  приёмника даётся исходя из неё. (А тут ещё и надзорные органы явно подсуетились - зачем приёмнику волны, на которых вещают не наши , а чужие голоса ? А на наших волнах мы их задавим глушилками)
И приёмник проектируется строго согласно ТЗ (RC8A не даст соврать :)  ). А Россия наследница СССР .
Но и "забугорье" не лучше (буржуи везде одинаковы) - во времена  холодной войны в Америке не выпускались коротковолновые приёмники, а только средне -длинноволновые и УКВ .
И кстати, не обращал как-то внимания - что, в России выпускаются какие -то вещательные радиоприёмники? Кстати, диапазон FM 108MHz "де факто" прижился в России.

ub8aez

Цитата: Саныч от 22 декабря 2018, 22:47:07
... зачем приёмнику волны, на которых вещают не наши , а чужие голоса ?
А при чем радиолюбительские диапазоны?

Саныч

так они то вообще вне сетки, сформированы по "остаточному" принципу....

ub8aez

#18
Цитата: Саныч от 22 декабря 2018, 23:25:26
так они то вообще вне сетки, сформированы по "остаточному" принципу....
Может быть тут вы в чем-то правы. Только в СССР любительские диапазоны были не по "остаточному" принципу, а по международным соглашениям, где у правительства что-то глушить прав не было. А в вещательные приемники любительские диапазоны, наверное не включали "на всякий случай".

Саныч

По остаточному... :( (никто об интересах  "малых групп населения и не задумывался :(  )
В Советском Союзе такие вещи (которые прямо или косвенно работали на обороноспособность страны) всегда делались по остаточному принципу. И это не его вина, а его беда.
А то, что в соответствии с международными нормами - это понятно. Пока молодой Советский Союз воевал за своё существование, капиталисты эфир поделили. И если бы не нужда изучать прохождение радиоволн в целях иметь устойчивую связь  для военных - никакого радиолюбительства бы не было. Они его и создали -Советскому Союзу только и оставалось, что присоединиться...

ub8aez

#20
Цитата: RC8A от 22 декабря 2018, 15:17:46
Так не запрещено купить и пытаться использовать эти китайские "поделки".
Они имеют право на существование, но каких серьезных результатов можно добиться с таким приёмником?
Если говорить о них, как о вещательных приёмниках чисто гражданского применения, то какой класс они обеспечат? Третий?
Спорно это всё.
Даже опытные радиолюбители используют такие приемники как "контрольные приемники". Жаль что в них нет диапазона 2 метра.

Начинающие SWL,  да и те у кого нет все диапазонного трансивера используют их для знакомства с эфиром. При определенной сноровке можно даже DIGI принимать.

Да и просто как вещательные приемники они то же хороши.

Саныч

на сегодняшний день уже есть возможность приобрести  китайский "свисток" и использовать его в качестве SDR-приёмника. Так что "ещё немного, ещё чуть чуть"(С) песня,  и "аналоговый приём" навсегда канет в Лету ( и аналоговая передача соответственно. Наиболее продвинутые радиолюбители уже применяют SDR-трансиверы, в которых та же SSB формируется цифровым методом. АМ там, конечно же, нет... :(   ). Самые "крутые" импортные трансиверы  (Россия , к сожалению, такого не производит) уже не содержат в себе аналогового тракта - только "цифра" - зато характеристики благодаря мат.обработке сигнала непревзойдённые + 2 канала приёма одновременно на разнесённых частотах возможно и с разными видами модуляцией  -уха то ведь у человека два! :) :) :) . Аналоговое телевидение  доживает свои последние дни - с 1-го  января аналоговое телевещание прекращается (В 1960 году состоялось моё знакомство с телевидением  - дети со двора побежали смотреть мультики в Красный уголок, где дежурный по взводу специально для детей включал телевизор КВН-49 посмотреть мультики, их показывали несколько раз в неделю в 15 часов. Но меня тогда мельтешение мутных фигурок на экране размером с почтовую открытку не впечатлило, вот радио -это да. Радист всё время меня выгонял из радиорубки, когда мне туда удавалось "просочиться" :) :)  Он спаял на макете радиоприёмник 2V3, но у него не хватало какого-то конденсатора. Я долго приставал к отцу (он тогда был замкомвзвода), чтобы он достал этот конденсатор радисту.  Конденсатор он привёз из какой-то командировки , и помню мой восторг, когда радист впаял этот конденсатор, покрутил ручку КПЕ, и эта собрание странных деталюшек на фанерке заговорило человеческим голосом!). А  я  ещё  помню те времена, когда в Радио печатались схемы самодельных телевизоров. :) .
21-й век - век цифры и Ардуино :) :) :) Фирма Xilink анонсировала новый кристалл, на котором можно сделать супер-пупер  вседиапазонный трансивер (понятно, что  она проектировала его не для этого :) ), но для этого уже надо быть профессиональным программистом.

ub8aez

#22
Однако цифровые SDR приемники отлично принимают АМ!

Да и аналоговое TV вы торопитесь списать со счетов. В Челябинске его отключат только 3 июня 2019 года.
А в некоторых областях где сильные местные телестудии они будут продолжать работу еще неопределенное время.

Саныч

Согласен, SDR может принять вообще всё что угодно, причём одновременно  - количество каналов зависит только от массива  перемножителей для БПФ. Определяется только запрограммированной математикой. Упомянутый Xilink'овский кристалл , по моим прикидкам , может организовать приём минимум пяти каналов в диапазоне минимум до 30 мегагерц с любым видом модуляции одновременно. Но чтобы его запрограммировать, надо уже быть "гуру" - профессионалом.  Я дальше простеньких пиков и авр пока не поднялся :( :(.  А вот приёмник 3V4 собрать и настроить (осознанно, понимая что делает) может и девятиклассник  (и "шарманку" - т.е простейший АМ передатчик на лампе). :) :).
Я не тороплюсь,  ТВ мне вообще до звезды- я телевизор завернул в полиэтилен и унёс на чердак, как только появился первый, тогда ещё дайлапный интернет и фильмы на CD-дисках.  :):)

ub8aez

#24
Какой девятиклассник ? На какой лампе ? Сейчас не только транзисторы, микросхемы не знают. В Ардуино целую плату воткнуть и питалово со светодиодами присоединить, это максимум.
Хотя лампы и мне как-то не очень. Хотя и детство и армия прошли на ламповой технике. До сих пор помню звук вибрирующих сеток в наушниках, когда переключаешь каналы в Р-326-м приемнике.
Не знаю чем вам не нравится телевизор, мне до сих пор нравится аж с 1959 года. Интернет его не заменяет, как и он не заменяет радио. Всему свое место и время.

Саныч

шарманку обычно делали на 6П3С :).
Лампы - это вещь. Не туда пальцем ткнёшь, сразу чувствуешь:). Когда мой товарищ в схеме напутал и у меня палец со щупа соскользнул, меня так шандарахнуло 600в анодного, что я сразу понял - ошибка в схеме выпрямителя. :) :)
Телевизор мне не "не нравится" - на него просто физически  времени нет.  В эфире поработать, в инете почту и новости просмотреть на интересующих сайтах, за холодный конец паяльника подержаться  -и ещё даже на много вещей времени не хватает. На ту же Ардуину :).

ub8aez

#26
   В Канаде проводят радиолюбительские соревнования RAC (Radio Amateurs of Canada) c разделом амплитудной модуляции:
Canada Winter Contest (AM, CW, FM, SSB) 160,80,40,20, 15, 10, 6 и 2м.
Canada Day Contest (AM, CW, FM, SSB) 160,80,40,20, 15, 10, 6 и 2м.

   И АМ на первом месте. Канадцам есть чем гордиться, первым в мире подал заявку на изобретение амплитудной модуляции уроженец Канады Реджинальд Фессенден в 1901 году. Однако известный изобретатель Эдисон заявлял, что сделать это невозможно.
А публично Фессенден продемонстрировал свои успехи только в декабре 1906 года.

  Однако приемником амплитудной модуляции Р. Фессенден использовал телефонный приемник А.С. Попова(1899 год), других не было.

  А в 1902 году российский изобретатель Лифшиц изобрел свой модулятор в цепи питания в отличии от антенного у Фесендена, о котором Лифшиц скорее всего не знал. Приемник все тот же, Попова. И в 1903 году Попов и Лифшиц в первые в мире продемонстрировали АМ радиотелефон публично, и опубликовали совместную статью.

Так что России можно гордиться амплитудной модуляцией не меньше Канады.


Саныч

Собственно, вы сами и ответили - контест на АМ является мемориальным (чтобы помнили, как говорила Джораст:"Будьте  достойны  имен  ваших отцов"(с)Г. Каттнер "Железный стандарт").
Кому сейчас  нужен мемориал Российских достижений ? Если советская школа воспитывала творца, то, по мнению  министра образования г.Фурсенко , она должна воспитывать "грамотного потребителя". ("Недостаток коммунистического образования в том, что они воспитывали созидателей, а мы должны воспитывать грамотного потребителя..."Минобр Фурсенко.
(В романе братьев Стругацких  "Понедельник начинается в  субботу " описан образец "универсального потребителя" , к чему призывает нас стремиться г.Фурсенко)
А потребителю мемориз не нужен - как говорила Свинья в басне И.А.Крылова "Свинья под дубом вековым" -"Хоть век его не будь, ничуть не пожалею".
Ещё раз просмотрел "Решение ГКРЧ при Минкомсвязи России от 22.07.2014 N 14-26-04
"О внесении изменений в решение ГКРЧ от 15 июля 2010 г. N 1..."  Свежее не нашёл...
Нашёл АМ (модуляция - все виды, полоса 6000гц) в  КВ диапазоне  только на частотах 28100-29200КГц.
У АМ полоса не может быть уже 6КГц.
Во всех остальных местах, где упоминается "Все виды (модуляции)", они идут  с полосой 2700Гц - это SSB(возможна узкополосная ФМ). Кстати, хорошая статья про ФМ - http://www.radioscanner.ru/info/article510/

Так что по действующему частотному плану АМ мемориал российские радиолюбители могут устраивать только на 10-ке, даже если удастся убедить СРР  об его (мемориала АМ) организации и внесению в календарь соревнований. Устроить контест с зачётом только АМ-связей. По идее да, 7-го мая его надо устраивать, "День радио" в аккурат. Радио с искровых передатчиков на катушке Румкорфа начиналось, амплитудно-импульсная модуляция. Для звуковой АМ тогда ещё лампы не изобрели :).

ub8aez

Дело тут еще вот в чем:
В марте 2018 года из «POPOV Memorial Contest»(CW, SSB) 80, 40, 20, 15, 10м.
Исключили диапазон 160 метров, по причине малого количества участников.

  Полагаю, что для включения в эти соревнования самостоятельного подраздела «АМ», нужна письменная просьба значительного количества потенциальных участников этого подраздела соревнований.

Попов ведь наш земляк, уралец, может как то удастся это реализовать.

Саныч

Да,  десятка  есть.  Это надо инициатора, кто будет подписи собирать.  Наверное, надо сначала в  СРР уточнить методу, как это вообще делается. Со 160 м неудивительно ( я очень редко кого на этом диапазоне слышу) - по новому регламенту мощность"обжали" до 10 вт, а с  тем треском и шумом, что стоит на этом диапазоне, нужна очень хорошая антенна. Понятно, что мало у кого есть возможность такую антенну соорудить - вот и малочисленность.

Последние сообщения на форуме:

[Новости] Re: Вспышки наСолнце2026 от R8AFS 08 ноября 2026, 19:04:23
[Беседка] Re: Кубок Урала-2026 от RM9C 20 октября 2026, 19:23:14
[Беседка] Re: спасибо всем от Влад 13 октября 2026, 22:57:52
[Доска частных объявлений] Re: IC-7300 от ra9aaa 02 октября 2026, 19:46:27
[Доска частных объявлений] SPEAKER ICOM SP-23 от ra9aaa 21 сентября 2026, 17:50:49
[Доска частных объявлений] Блок питания от ra9aaa 19 сентября 2026, 17:16:14
[Новичкам] Re: посильная помощь от Влад 19 сентября 2026, 16:02:00
[Беседка] срочно продам от Влад 17 сентября 2026, 15:22:30
[Доска частных объявлений] Редуктор МЭО от ra9aaa 07 сентября 2026, 18:33:09
[Маяки, репитеры, эхолинки и их частоты] Re: Маяк R8ACZ/B 1296.900 от R8ACZ 16 августа 2026, 23:00:39
[Программы для радиолюбителей] Re: CAT4Web - синхронизация трансивера и WebSDR от R8ACC 03 августа 2026, 18:58:52
[Доска частных объявлений] Re: Редуктор от Владимир 16 июня 2026, 07:50:38
[Новости] Защита Элекросетей от Магнитных бурь от R8AFS 24 апреля 2026, 08:40:23
[Беседка] Re: Радио Анекдоты от R8AFS 01 апреля 2026, 09:15:54
[Соревнования] Кубок А.С. Попова Свердловской обл. УКВ от R8AFS 21 марта 2026, 19:13:57
[Соревнования] Пермские УКВ соревнования им. А.С.Попова. от R8AFS 18 марта 2026, 20:42:03