Минитест VHF по субботам

[R9AE]

Вчера после FM минитеста были высказаны пожелания по расширению возможностей минитеста.
Обсудив тему с RA8AA, выносим наши совместные предложения.

Просить Олега RT8B возглавить работу по организации и подведении итогов минитестов, которые будут проводиться по субботам.
Время - каждая суббота с 8-00 местного, один час, повторы через 20 минут.
Участники - все желающие со всех сторон света
Виды модуляции FM, SSB, CW. В течении одного тура разрешается проводить радиосвязи разными видами модуляции, т.е. максимально по 3 радиосвязи в туре.
Зачет по 4-м категориям: FM, SSB, CW, Miixed раздельно. 
Контрольный номер - формат УКВ соревнований.
Подсчет очков необходимо обсуждать. Варианты: подсчет очков по км; подсчет очков с использованием корреспондентов либо квадратов в качестве множителя: применение дополнительных бонусов за каждого нового корреспондента плюсом к очкам за радиосвязи и другие интересные варианты.
Варианты отчетов - любые доступные.
Какие "фишки" в качестве поощрений - полная фантазия потенциальных участников.
Минитест УКВ по средам оставить пока без изменений.
Прошу высказаться по предлагаемой теме заинтересованных лиц.


Александр
R9AE   

[R9AE]

Добавлю свежее предложение от Олега R9AT по телефону.  Он предлагает начислять очки в зависимости от количества участников, по подобию некоторых лыжных видов спорта. Например: было 40 участников. Первое место получает 40 очков, второе - 39, третье - 38 и т.д. Даже занявший последнее место все равно будет иметь хоть одно очко. Он пройдет процедуру регистрации на форуме и подробности объяснит сам.

R9AE

[RT8B]

...RT8B возглавить работу по организации и подведении итогов минитестов, которые будут проводиться по субботам...

Сразу возьму самоотвод в качестве организатора, не моё. Прошу правильно понять...

[R8ACC]

Поддержку данный тест. Предложил бы подсчитывать очки по дальности, чтобы максимально приблизить минитест к настоящему.
Сверять отчеты как в настоящих текстах: с проверкой номеров, локаторов и времени.

Готов реализовать систему для проверки отчетов и подведения итогов наподобие fd.vhfdx.ru. Отчеты можно будет присылать на веб-страницу либо на электронную почту в формате UA4NAL, либо просто сделаю возможность забивать отчет прямо на сайте (для тех, кто не имел дело с UA4NAL). Отчеты будут проверяться автоматически, подведение итогов будет тоже автоматическое. Таким образом, с организаторов спадет бремя сверки отчетов.

На такую программку мне нужна где-то неделя.

[R9AL]

На такую программку мне нужна где-то неделя.

Что нужно, чтобы эта программка висела на r8a.ru?

[RT8B]

...Сверять отчеты как в настоящих текстах: с проверкой номеров, локаторов и времени.
Готов реализовать систему для проверки отчетов и подведения итогов наподобие fd.vhfdx.ru. Отчеты можно будет присылать на веб-страницу либо на электронную почту в формате UA4NAL, либо просто сделаю возможность забивать отчет прямо на сайте (для тех, кто не имел дело с UA4NAL). Отчеты будут проверяться автоматически, подведение итогов будет тоже автоматическое. Таким образом, с организаторов спадет бремя сверки отчетов....

Николай, если такое будет реализовано, будет очень "круто"! Спасибо!

[R8ACC]

Что нужно, чтобы эта программка висела на r8a.ru?

Сделать где-нибудь ссылку на https://r8acc.ru/, либо можно будет потом сделать cname contest.r8a.ru на r8acc.ru.

Я решил не затачивать программу для конкретного соревнования, а сделать возможность проведения соревнований с любым положением. На сайте можно будет самому создавать соревнования, указывать даты проведения, диапазоны, модуляции, туры, ...

[R9AE]

Всем привет!
Я ожидал от любителей телеграфа и SSB более активного обсуждения предложений по самому формату минитеста. Спасибо Николаю R8ACC за конкретное предложение. В общем, вопрос то возник из-за некой неудовлетворенности именно от вида модуляции FM в проводимых в среду минитестах. То, что предлагает Николай, на мой взгляд, является лишь укороченной версией настоящих соревнований на УКВ. Предложение интересное. Оно в большей мере подходит именно для участников УКВ соревнований, поскольку явно просматривается дефицит самих соревнований как таковых. Например, для любителей КВ, проводятся каждые выходные, да еще и на выбор по интересам. Проведение минитеста в обязательном формате участие-отчет-судейство-результат требует от участника выполнение всех требований по обязательной правильной отчетности. Иначе не стыковки, ошибки, снижение результата и прочее. Это в части присланных отчетов. Каковы мнения по не присланным отчетам? А ведь такие связи наверняка в поступивших отчетах будут. Если взять за основу предложение Николая и регламент минитеста, максимально приближенный "к боевому", то сам минитест будет доступен скорее всего для продвинутых УКВ-истов, которые в хорошо знакомой им атмосфере по утрам поработают часок, отправят отчет,  увидят свой результат и тем будут довольны. Что делать с не приславшими отчет? Если их связи засчитывать участникам при условии наличия такого позывного в трех и более отчетах, то тогда еще куда не шло. Поработал для удовольствия и других не подвел. Как-то вот так мне видится это все. 

Александр
R9AE

[R8ACC]

Александр, поддержу Вашу идею.

Действительно, наверное не стоит сразу играть по полным правилам УКВ тестов. Можно опустить проверку времени в связях (разницу между двумя участниками, приславшими отчет) и не убавлять очки за не приславших отчеты.

Таким образом для того, чтобы очки за связь были учтены необходимо:
1. Правильная нумерация связей.
2. Правильный локатор корреспондента (без этого никак, если хотим считать по километрам).
3. Отсутствия дубля в пределах тура и вида модуляции.

Возможно, стоит сделать повышающие коэффициенты в SSB (x2) и CW (x4) для того, чтобы мотивировать участников сидеть не только в FM. Как считаете, коллеги?

[RT8B]

Попробовал зайти по ссылке https://r8acc.ru/. Пока пусто, понятно, в процессе...
Николай, а что если для начала сделать очень простую форму ввода: человек, отработав в минитесте, заходит по ссылке, логинится и вводит несколько чисел в отдельные поля - количество связей (можно отдельно FM, SSB и CW),  количество корреспондентов и количество разных QTH локаторов, не считая своего. Программно это суммируется/умножается (может, с учётом коэффициентов по модам), заносится в какую-нибудь таблицу, выставленную напоказ и всё. Таким образом пока уйдём от составления/отсылки отчётов, что соответствует первой цели задуманного мероприятия - тренировки навыков проведения радиосвязей.
Правда умение составлять отчёты тоже надо прививать и тренировать, но это может быть следующим этапом.

[RT8A]

Попробовал зайти по ссылке https://r8acc.ru/. Пока пусто, понятно, в процессе...
Николай, а что если для начала сделать очень простую форму ввода: человек, отработав в минитесте, заходит по ссылке, логинится и вводит несколько чисел в отдельные поля - количество связей (можно отдельно FM, SSB и CW),  количество корреспондентов и количество разных QTH локаторов, не считая своего. Программно это суммируется/умножается (может, с учётом коэффициентов по модам), заносится в какую-нибудь таблицу, выставленную напоказ и всё. Таким образом пока уйдём от составления/отсылки отчётов, что соответствует первой цели задуманного мероприятия - тренировки навыков проведения радиосвязей.
Правда умение составлять отчёты тоже надо прививать и тренировать, но это может быть следующим этапом.

Может быть стоит, как вариант, в формируемой таблице сделать отдельным пунктом окно  для жалобы, куда каждый участник мог бы заносить позывной того, кто, на его взгляд, не спортивно себя ведет. Кто "топчет" других мощным сигналом или "толкается локтями" не давая провести связь. Как показывает практика, данные проблемные моменты имеют место быть в серьезных тестах из раза в раз. Может такого рода общественное порицание поможет как-то призвать участников к соблюдение норм.

[R9AE]

Александр, поддержу Вашу идею.

Действительно, наверное не стоит сразу играть по полным правилам УКВ тестов. Можно опустить проверку времени в связях (разницу между двумя участниками, приславшими отчет) и не убавлять очки за не приславших отчеты.

Таким образом для того, чтобы очки за связь были учтены необходимо:
1. Правильная нумерация связей.
2. Правильный локатор корреспондента (без этого никак, если хотим считать по километрам).
3. Отсутствия дубля в пределах тура и вида модуляции.

Возможно, стоит сделать повышающие коэффициенты в SSB (x2) и CW (x4) для того, чтобы мотивировать участников сидеть не только в FM. Как считаете, коллеги?

To: R8ACC
Телефон получен, позвоню завтра.
Теперь по алгоритму.
1. Продолжительность 1 час в три тура по 20 минут. Дубль только в пределах тура.
2. Нумерация связей обязательна, сквозная (единая) по турам и модам.
3. Локатор обязателен и при ручном вводе автоматически запоминается при вводе последующих QSO.
4. В течении тура засчитываются все QSO, независимо от вида модуляции. CW, SSB, FM. DIGI.
При использовании только одного вида модуляции результат участника автоматом в соответствующую зачетную группу. При 2-х и более видах модуляции - автоматом в группу Mixed. Как быть с программой UA4NAL в EDI файлах, то там накладка FM/SSB. Везде стоит рапорт 59. Надо думать??? 
5. Зачетных групп пять: CW, SSB, FM, DIGI, Mixed.     
6. Пока не использовать никаких повышающих и понижающих коэффициентов.
7. При упоминании позывного участника, который не прислал или не заполнил свой отчет, в двух и более присланных отчетах данная радиосвязь засчитывается.
7. Основная цель на начальном этапе - проведение спортивных  радиосвязей в обусловленное время и место - диапазон 2 метра.
Участники - любой желающий с любой территории.

Александр
R9AE

[RN9AZ]

Доброе время суток, уважаемые!
Тесты подобного типа несут чисто тренировочный характер. Строятся на чисто доверительной основе. А отсюда и положение по ним должны быть простыми.
Чтоб и по времени и по сложности своей они были доступны участникам в 90 лет и подросткам. Первым чтоб мозги не сохли, вторым, приобретать навык работы в подобных мероприятиях. Не стоит усложнять условия мини теста, причина проста, отобьете желание, с (бумажной волокитой), не научившись работать в эфире. Хочется отметить и опыт прошедших 3 тестов. Работа любой ценой для данного теста неприемлема. Любителям 100 ват и более надо помнить вы не в лунном тесте. Три вида модуляции приветствую, даст дополнительные возможности данному мини тесту. А с существующим положением не усложняет судейства. С дальними станциями тоже нет проблем, слушайте внимательней, их слыша и не плохо. А чтобы разгрузить туры и дать время слышать их, время тура есть смысл увеличить до 15 минут. А главное не давите на мощность своего передатчика. Тем более что многие используют широкополосные усилители, без какой либо фильтрации, а это нарушение инструкции. Будим, внимательны друг к другу, перестанем ходить по головам, и всё будет нормально.

[R9AE]

To: RN9AZ
Виталий!
Начну с последних предложений твоего поста. Введение в 10 минутные туры минитеста FM по средам дополнительных видов модуляции ставит всех в неравные условия. Все будет зависеть от наличия аппаратуры FM, SSB, CW. Организация дополнительных групп зачета просто "размажет" участников по своим модам и снизит темп проведения радиосвязей. Вот то, что нужно мощность прибрать до разрешенной, то это очень желательно. Сегодня-завтра постараюсь поставить две по пять в вертикали к этой среде. Т.е. нужны еще и антенны для дальних корреспондентов.

Что касается субботних предложений. Это пока предложения. Но, Николай R8ACC предложил очень хороший ресурс для подведения итогов именно по километрам. Ведь это основное в УКВ - дальность. Вот и пусть тренируются на дальность любители CW и SSB в обусловленное утрешнее время. Надеюсь, что со временем присоединятся УКВ-исты из других регионов, а не только челябинцы. Обладателям FM станций также представляется возможность потренироваться в своей подгруппе. Тем более они будут очень востребованы, так как работающие SSB и CW для результата будут заинтересованы в собирании всех и вся, что будет шевелиться. Очень важный момент - отчетность! Другого в подсчете результата по км просто не существует. На мой взгляд есть два варианта. Первый: участник отсылает/заполняет свой отчет и на этом программа подсчитывает его результат. Второй: "виртуальный". Участник работает в минитесте, но отчет не оформляет. Но в судейской программе наверно возможна такая функция, как создание "виртуального" отчета на основании поступивших отчетов. Таким образом возможно с определенной долей ошибки подсчитать результат участника, который отчет не прислал. Пусть работает на здоровье  дает очки нуждающимся для их результата, да и сам засветиться в результатах по своей группе зачета по созданному программой "виртуальному" отчету. Обобщая все выше написанное, считаю, что проведение минитеста по субботам по регламенту УКВ соревнований вполне доступно абсолютно всем. Хорошая тренировка как спортсменам, так и начинающим. Начинающие, которым вполне по силам начать просто с участия, со временем натренируются и отчеты заполнять. И самое главное - это автоматический подсчет результатов по окончании какого-то срока. Например минитест в субботу, то в понедельник к 20-00 срок приемки отчетов заканчивается и на "гора" имеем результат.

Александр
R9AE
P.S. Минитест по средам ПРОДОЛЖАЕТСЯ!!!

[RN9AZ]

Саша ты зря так думаешь. Это даст возможность тем, у кого есть, и другие виды более плотно поработать в тесте. Это первое, кто мешает заявить три подгруппы, только FM вторая FM + SSB третья CW FM SSB. Тут тебе интересы всех. Второе тем, кто серьёзно хотят, себя проверить сможет это сделать, в подгруппе все виды. Третье тем, кто не имеет другой аппаратуры кроме FM, глядя на лидеров, наверняка захотят иметь хорошую аппаратуру. Четвёртое, пропадёт охота в создании других мини тестов. Отсудить три подгруппы с настоящим положением я думаю, тебе не составит большого труда, SSB и CW будет не много участников. Надо попробовать. Не помажешь не поедешь. Подумай ладом по этому поводу. Сие снимает много проблем. Делает мини тест более интересным.