Форум радиолюбителей Челябинской области
Подвал => Беседка => Тема начата: rR125mt от 30 Июля 2016, 11:50:51
-
Исторический «телефонный радиоприемник депеш» Попова. С него начались нормальные радиоприемники, в которых было слышно настоящий потрескивающий эфир, даже без шипения гетеродина и искажений усилителя. Сегодня ими почти не занимаются, а зря.
(http://r8a.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1746.0;attach=1238;image)
-
на самом деле шипения эфира конечно же не слышно, ну разве что если гроза совсем близко, но и тогда когерер обычно просто срабатывает и все, шум - слышно, но это не эфир, это шум самого когерера. Если интересно побаловаться этой темой - вот ссылка: http://msevm.com/2010/04/kogerer.htm Правда не совсем удачная конструкция когерера, лучше использовать не провода, а широкие пластины, но и так все работает, правда источник сигналов довольно мощный нужен. Да, и лучше использовать не металлическую стружку, а никелевый сплав (монету можно напильником сточить - будет самое то, монета должна быть белая и магнититься) Кстати, если будешь экспериментировать с искровыми передатчиками - будь аккуратнее, помехи от него довольно сильные.
ЗЫ. А вот описание самодельного детектора на кристаллах галенита: http://msevm.com/2009/10/galenit.htm , если будешь повторять - запасись пробирками, после того как реакция закончится пробирка обычно раскалывается, но даже если повезет найти нормальные пробирки, способные выдержать температуру реакции - все равно придется ее разбивать, чтобы вытащить галенит :)
-
Меня сейчас интересует не первый, не второй с записью, когерер релейные телеграфные приемники Попова, а третий с телефонным когерер-кондуктором на стальных иглах или мятой стальной дроби с окислами. А так же как им слушать современные передатчики разной модуляции. Что касается искрового передатчика, то он стоит во многих машинах, трамблер называется, а от свечей провода антенны. Получается широкая несущая с модуляцией белым шумом. Если обычный однополосный передатчик модулировать белым шумом и передавать морзянку это будет очень похоже, только несущая по уже. Хотелось бы это проверить на практике.
-
Вот Когерер-кондуктор Попова с иглами (1899 год). Для телефонного приемника депеш(схема показана выше).
(http://r8a.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1746.0;attach=1258;image)
Стальные (окисленные) иглы между угольными (графитовыми шайбами).
"Эта аппаратура была применена на первой военной радиолинии, построенной в начале 1900 г. под руководством А.С.Попова для организации аварийных работ на броненосце «Генерал-адмирал Апраксин», севшем на камни у о. Гогланд в Финском заливе вследствие навигационной ошибки. 47-километровая радиолиния от места аварии до финского г. Котки, связанного проводным телеграфом с Петербургом."
-
третий с телефонным когерер-кондуктором на стальных иглах или мятой стальной дроби с окислами.
А смысл городить коггерер, если тебе нужно только детектирование? Возьми обычное лезвие бритвы (желательно темное, если светлое - прокалить) и простой карандаш, вот тебе и детектор оксид-графит, работает не хуже галенита.
-
И ржавое лезвие и галенит это более поздние без батарейные схемы.
Ближе к приемнику Попова пожалуй эта схема.
(http://r8a.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1746.0;attach=1298;image)
-
Не понимаю я тебя... В чем смысл сих экспериментов?
Вот ты пишешь: "Меня сейчас интересует не первый, не второй с записью, когерер релейные телеграфные приемники Попова, а третий с телефонным когерер-кондуктором на стальных иглах или мятой стальной дроби с окислами." Ну в чем проблема? Лезвие и карандаш - это тот же детектор Попова, только вид сбоку, гораздо проще по конструкции, но результат тот же.
Ты что хочешь получить в результате? Точную копию приемника Попова? Так это невозможно, ибо они насколько я знаю не сохранились, есть лишь музейные экспонаты промышленных образцов, либо реконструкции, сделанные по описаниям и фото. Проверить работу схем Попова? Но для этого не обязательно наступать на те же грабли, вполне можно использовать современные материалы. Более того, можно провести целую серию экспериментов - берем скажем схему из первого сообщения, и меняя детекторы (хочешь коггереры разной конструкции, с разными порошками, да хоть ртутные, хочешь точечные детекторы на разных кристаллах или разных парах металл-окисел, хочешь - обычные диоды) и питание - и проводим какие угодно эксперименты, не забывая при этом что в схеме этой нет избирательной части - принимать будет все, что есть в эфире. Но начать проще с обычным диодом, после того как убедился что схема работает - меняем диод на экспериментальный детектор и сравниваем. Можно собрать передатчик (хоть искровой, хоть просто генератор ВЧ, да хоть кристадин, правда не представляю где ты найдешь для него кристаллы, которые будут "заводиться" с "полоборота") и вообще обойтись без длиной антенны и заземления - в пределах стола/комнаты все будет работать. После добавить в схему избирательную часть - колебательный контур, т.е. собрать классический детекторный приемник, можно с питанием для смещения детектора - поэкспериментировать с ним, также меняя различные диоды или экспериментальные детекторы.
-
Попробую пояснить свою цель.
В прошлом году написал статью в многотиражку к 120 летию возникновения радиотехники. У некоторых моих знакомых возникли вопросы, я на них ответил. Однако у самого вопросы остались. Изучение литературы ответы на эти вопросы не дает. Статьи часто пишут люди не знакомые с радиотехникой, а начальный период часто ставит тупик и знающих специалистов. Хочу написать историческую статью о самой мало исследованной теме, телефонном приемнике Попова. Однако не на основе мнений, типа «я думаю, что», а на основе экспериментов в приложении к современным реалиям и понятиям. Однако настольные эксперименты меня не интересуют, это не радио, это лабораторные эксперименты. Жил бы я где-нибудь вблизи Москвы, где остались мощные СВ, ДВ радиовещательные радиостанции, экспериментировать было бы проще. Вы предлагаете экспериментировать в общем с понятными вещами, а мне нравится экспериментировать для понимания непонятного.
-
Эксперименты в радио спорте это прекрасно!
Извините меня но вы родились не в то время. Сейчас используя ПК и новых видов излучения. На детекторный приёмник вы вряд ли услышите что то интересное. Когда в полосе частот 2 3 кГц работает несколько десятков станций. Детекторный приёмник вряд ли поможет. Да и амплитудную модуляцию сейчас не кто не использует, за исключением, некоторых стран. А ностальгия по детекторному приёмнику и искровому передатчику А.С.Попова, кроме воспоминаний не чего не даст. Надо помнить с чего и на чём работали и начинали наши Деды. К стати, первая радиолюбительская станция R1FL, работала мощностью 300 ватт, в CW режиме. Займитесь уважаемый делом. Подготовите себя, получите позывной сигнал и экспериментируйте, в своё удовольствие. А детекторный приёмник и искровой передатчик давно изобретён, и экспериментов с ним было не мало. Не стоит воду в ступе толочь и отнимать время других. Поверьте в современной материальной базе много интересного. Рекомендую.
-
Эксперименты в радио спорте это прекрасно!
Спорт, в том числе радио, это не мое. А информацию предпочитаю получать из интернета.
-
Эксперименты в радио спорте это прекрасно!
Извините меня но вы родились не в то время. Сейчас используя ПК и новых видов излучения. На детекторный приёмник вы вряд ли услышите что то интересное. Когда в полосе частот 2 3 кГц работает несколько десятков станций. Детекторный приёмник вряд ли поможет. Да и амплитудную модуляцию сейчас не кто не использует, за исключением, некоторых стран. А ностальгия по детекторному приёмнику и искровому передатчику А.С.Попова, кроме воспоминаний не чего не даст. Надо помнить с чего и на чём работали и начинали наши Деды. К стати, первая радиолюбительская станция R1FL, работала мощностью 300 ватт, в CW режиме. Займитесь уважаемый делом. Подготовите себя, получите позывной сигнал и экспериментируйте, в своё удовольствие. А детекторный приёмник и искровой передатчик давно изобретён, и экспериментов с ним было не мало. Не стоит воду в ступе толочь и отнимать время других. Поверьте в современной материальной базе много интересного. Рекомендую.
Ну до чего же автор вумный и продвинутый, аж жуть.
Сказал бы лучше прямо что тебе не под силу самый простенький самый первый приёмник собрать, а то развёл тут баланду про современную материальную базу.
Хоть что-то услышать на детекторный приёмник это великое дело, хоть даже треск эфира. А уж изготовить полированный из красного дерева экземпляр -копию это тебе и впрямь видимо не по силам. Вот оттуда и твои рекумендации вумные.
-
Вот схема нарисованная Поповым в 1899 году с ВЧ трансформатором.
(http://r8a.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1746.0;attach=1306;image)
-
Ну до чего же автор вумный и продвинутый, аж жуть.
Сказал бы лучше прямо что тебе не под силу самый простенький самый первый приёмник собрать, а то развёл тут баланду про современную материальную базу.
Хоть что-то услышать на детекторный приёмник это великое дело, хоть даже треск эфира. А уж изготовить полированный из красного дерева экземпляр -копию это тебе и впрямь видимо не по силам. Вот оттуда и твои рекумендации вумные.
Не делай скороспелых выводов. Сколько самодельной приёмопередающей аппаратуры, собственной разработки прошло через мои руки тебе и не снилось. Да и первый свой хи детекторный приёмник сделал лет пятьдесят с лишним назад. А замечание сделал любителям ретро, сайт не тот, яснее выражайте свои мысли, не пытайтесь изобрести велосипед.
-
Однако у самого вопросы остались.
Ну так задавайте, здесь люди есть очень грамотные и опытные, и ветераны есть, правда современников А.С.Попова, по-моему нет, но думаю что на большинство вопросов ответим...
Жил бы я где-нибудь вблизи Москвы, где остались мощные СВ, ДВ радиовещательные радиостанции...
Действительно возникает вопрос: Вы в каком веке застряли? Вещание на ДВ и СВ в России с 2014 года уже нет. В 2015 обещали "Маяк" восстановить, на СВ, но пока не слышал. А Китай он в Челябинске даже лучше принимается, чем в Москве.
-
А замечание сделал любителям ретро, сайт не тот...
Да нормально. Я в свое время очень сильно этой темой увлекался, а несколько лет назад пришлось вспоминать детские опыты - изготавливал различные макеты для своих пацанов :)
PS. И потом, радиоспорт да и сами радиолюбители - это уже ретро :)
-
Ну до чего же автор вумный и продвинутый, аж жуть.
Не груби старшим! Забаню.
-
Вот схема нарисованная Поповым в 1899 году с ВЧ трансформатором.
Ну и чего в ней непонятного? Это обычный детекторный приемник, не избирательный, коггерер работает как детектор (как очень хреновый детектор, на самом деле)
-
Ну и чего в ней непонятного? Это обычный детекторный приемник, не избирательный, коггерер работает как детектор (как очень хреновый детектор, на самом деле)
Вот и хотелось бы узнать, насколько "хреновый", в сравнении с современными или другими, например жидкими или ртутными. Мне кажется с жидкими и ртутными современниками практически никакой, хотя все пишут что хуже Поповского нет. А с другими надо смотреть. Без батарейные схемы естественно дешевле и параметры не плывут от разряда батарей.
-
Патент телефонного приемника Попова Германская «Телефункен» использовала до 1908 года. Французская фирма «Дюкрете» до 1909 года. Российская промышленность выпускала приемник до 1910 года. Российской промышленностью приемник выпускался 11 лет. В России на смену приемнику Попова пришел приемник К-11. Вероятно кристаллический, без батарейный, на основе кристалла Карборунда.
Телефонный Приемник Попова охаивали только ради обхода патента и рекламной борьбы. Начал охаивать первым Маркони, утверждая, что его магнитный детектор лучше. Однако чем лучше намагниченная стальная проволока, стальных иголок не объяснял. Так же, чем лучше шарик ртути, стальной дроби, то же.
-
До 1914 среди радиостанций российского флота преобладали "Телефункен". Полагаю по причине наличия у них усилителя звука «D.Z.U.A.» системы Брауна, который делал громче сигнал в 2-3 раза. Усиление без ламп было основано на "аккустическом самовозбуждении", обратной положительной связи.
-
Цитата о параметрах маломощных радиостанций России в Первой мировой войне:
"Учтя многочисленные требования фронтов, военное министерство в конце 1916 г, поручило радиозаводам изготовить образцы легких переносных радиостанций, которые могли бы применяться непосредственно на поле боя. Выполняя этот заказ, завод «РОБТи Т» разработал несколько образцов небольших искровых радиостанций для связи в артиллерии и пехоте. В них были применены искровые передатчики с разрядником в промежуточном контуре или в антенне, возбуждаемым индукционной катушкой. Мощность передатчиков составляла около 50 Вт, питались они от 10-вольтового аккумулятора. Передатчики работали на Г-образную антенну в один, луч длиной в 25-30 м, подвешенную на двух кольях высотой в 1 м. При приеме на детекторный приемник дальность действия этих радиостанций составляла 3-5 км. Переносились радиостанции в трех укладках весом около 10 кг каждая. "
-
Вот детекторный приемник в Америке 2004 год.
"Open Class
Dual 660/46 litz coils and two tuning capacitors.
differential coupling capacitor
Schottky Diode Detector
Sound powered headphones
Antenna 25 meter wire up 3 - 4 meters running east to west.
Entry: Dave Schmarder
Jan 30 2004
# Time(UTC) Call Freq Location Distance(km) Power(kW) Points
01 22:05 WEHH 1600 Horseheads, NY 18 5 200
03 22:10 WGMF 1490 Watkins Glen, NY 13 .4 200
04 22:11 WCLI 1450 Corning, NY 17 1 200
05 22:12 WELM 1410 Elmira, NY 19 5 200
06 22:13 WPHT 1210 Philadelphia, PA 301 50 641
07 22:17 WPIE 1160 Trumansburg, NY 38 .31 200
08 22:18 WHAM 1180 Rochester, NY 112 50 238
09 22:26 WYLF 850 Penn Yan, NY 48 .045 238
10 22:27 WWLZ 820 Horseheads, NY 14 .85 200
"
-
Почему меня интересует именно этот приемник Попова?
Первый приемник Попова со звонком и реле относится к классу индикаторов излучения радиоволн. Мне известны первых 5 копий в России: Экспериментальный Макет в лаборатории «Кронштадтских минных классов». Демонстрационный прибор «Кронштадтских минных классов», Индикатор гроз на Электростанции Нижегородской ярмарки. Демонстрационный прибор петербургского Российского физико-химического общества. Один приемник был передан Томскому университету.
После публикации в декабре 1895 года изготавливались в разных странах в неизвестных количествах.
Приемников с самописцем и реле который относится к радио приборам анализа природных радиоволн к которым относятся и радио телескопы. Мне их известно 2 копии в России до 1897 года: на Петербургской метеостанции, Нижегородской ярмарке.
Однако приемников Телефонных депеш выпущено в России сотни, в мире тысячи. К этому классу устройств относится большинство звучащих радиоприемников.
К тому же в исторических статьях часто бывает путаница, пишут что телефонный приемник Попова принимал только телеграф и не мог принимать амплитудную модуляцию. Когда все наоборот, телефонный приемник не принимает CW, а только АМ. Как любой детекторный приемник. А CW принимали только первые схемы приемника Попова с когерером и реле.
-
Вот один из моих макетов телефонного приемника Попова. Однако увы почему-то ничего не ловит :(
Может кто-нибудь что-нибудь полезное посоветует.
-
Ура! ;D Сегодня в 20:10 на приемник по схеме телефонного приемника Попова 1899 года услышал передачу SSB модуляцией! Батарея была напряжением 0.6 вольт, наушник ТА-4 2200 ом, Чувствительный-детектирующий элемент: обрезок стальной спицы диаметром 1.5 мм длиной 50 мм, прокаленный на электроплите до синего цвета, лежал на двух карандашных грифелях и поджат был весом надфиля.(Если кто захочет повторить) Антена наклонный луч 25 метров, заземление "водопроводня труба". Слышимость была очень слабая и разобрать мало чего можно было, однако если бы спиц было 4, как у Попова, наверное громкость была бы больше. Главное слышно! Сравнивал с приемом на детектор на диоде шотки КД289А (аналог 1N5817) громкость была в 2-3 больше, чем по схеме Попова. С прошлого раза улучшил заземление. Большое спасибо Евгению Владимировичу(R9AL) за классное ведение КС , на приемник было громче чем обычно, может быть мощность была на пределе.
-
Ура! ;D Сегодня в 20:10 на приемник по схеме телефонного приемника Попова 1899 года услышал передачу SSB модуляцией! Батарея была напряжением 0.6 вольт, наушник ТА-4 2200 ом, Чувствительный-детектирующий элемент: обрезок стальной спицы диаметром 1.5 мм длиной 50 мм, прокаленный на электроплите до синего цвета, лежал на двух карандашных грифелях и поджат был весом надфиля.(Если кто захочет повторить) Антена наклонный луч 25 метров, заземление "водопроводня труба". Слышимость была очень слабая и разобрать мало чего можно было, однако если бы спиц было 4, как у Попова, наверное громкость была бы больше. Главное слышно!
Еще бы фото конструкции в студию...
Сравнивал с приемом на детектор на диоде шотки КД289А (аналог 1N5817) громкость была в 2-3 больше, чем по схеме Попова.
Собственно об этом я и говорил. Использование нескольких спиц, мне кажется, особой роли не сыграет, хотя увеличит надежность детектора.
Большое спасибо Евгению Владимировичу(R9AL) за классное ведение КС
Это не мне, я КС не веду, если я правильно понял - благодарности сии Аникину Александру Анатольевичу (R9AE)
-
Еще бы фото конструкции в студию...
Фото почти как предыдущее. Главное отличие на выложенном фото блестящая иголка менее 1 мм толщиной, заменил на более толстую и прокалил на плите. В графите пропилил посадочные места. Телефон с батареей прикрепил на крокодилы антенны и заземления. Получилось проще, однако мне не нравится, буду еще думать.
-
Жаль, что АМ уходит в историю. А сама история АМ в том, что приемник Попова уже работал несколько лет, когда 29.09.1901 года американец Фессенден(Reginald Aubrey Fessenden) подал патентную заявку на модулятор в цепи антенны. Приемник был "по схеме Попова"(других АМ вообще не было). Заявка еще не была опубликована, когда летом 1902 года студент МГУ С. Лифшиц придумал и испытал модулятор в цепи питания. Зимой Лифшиц обратился к профессору Попову за консультацией и его пригласили аспирантом. Эксперименты велись с искровым передатчиком угольным микрофоном и телефонным приемником Попова. Результаты были доложены, продемонстрированы и опубликованы на съезде электротехников России в январе 1904 года. Это была первая научная публикация по амплитудной модуляции. Хотя качество модуляции искрового передатчика была плохой.
В это время Паульсен в Копенгагене достраивал свой мощный дуговой передатчик. И был разочарован тем, что телеграфный сигнал передатчика не принимается телефонным приемником Попова, а когерер-релейный приемник дает расстояние меньше в 10 раз. После публикации Попова и Лифшица получилось 15 км вполне приемлемой радио-телефонной связи от Копенгагена до Лингби (Lyngby Radio). Это была первая в мире радио-телефонная линия связи. Фессенден продемонстрировал реальные успехи своей системы АМ с электромашинным генератором только в 1906 году.
-
Вопрос к ведущему КС 18.08.16 : какой мощности был сигнал? Что бы как то оценить возможности этой реплики приемника Попова.
-
Киловатт.
Передача велась из Чурилово.
-
Киловатт. Передача велась из Чурилово.
При такой мощности в 4-5 км и такой слабый сигнал... :(
-
Насколько понял из вчерашних экспериментов, телефонный приемник Попова при приеме SSB не нуждается в восстановлении несущей. Так как при приеме АМ несущую не подавляет. А если на входе поставить частотный фильтр с крутой характеристикой(был известен во времена Попова) то и ЧМ примет.
-
Испытал новую конструкции декогерера, приближенного к российской привилегии Попова. Однако получилось хуже.
Конструкция такая:
-
Из американского патента Попова.
-
Нашел зуммер с чувствительностью 0.5 - 0.6 в.(EFM-250A). Если в место телефона поставить в приемник Попова, то пожалуй заменит и тиккер и усилитель акустической обратной связи Брауна. Однако где взять такой мощный CW сигнал.
-
Нашел зуммер с чувствительностью 0.5 - 0.6 в. Если в место телефона поставить в приемник Попова, то пожалуй заменит и тиккер и усилитель акустической обратной связи Брауна. Однако где взять такой мощный CW сигнал.
Собери уже микропередатчик и принимай его, для экспериментов на столе там мощность большая не нужна.
-
Если нет мощного CW сигнала попробовал настроиться на SSB сигнал КС. Детектор Попова не пошел, слабоват. На диодах шотки лучше. Настраивался переменником на 22 кОм, ловить переход было сложно. После настройки, вовремя разговора зуммер хрипел, в паузах тихо. Все таки киловат есть киловат, в ЧГТРКа почти все вещалки не более киловата.