Форум радиолюбителей Челябинской области

Главная категория => Соревнования => Тема начата: R9AE от 20 Октября 2016, 20:25:07

Название: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 20 Октября 2016, 20:25:07
Вчера после FM минитеста были высказаны пожелания по расширению возможностей минитеста.
Обсудив тему с RA8AA, выносим наши совместные предложения.

Просить Олега RT8B возглавить работу по организации и подведении итогов минитестов, которые будут проводиться по субботам.
Время - каждая суббота с 8-00 местного, один час, повторы через 20 минут.
Участники - все желающие со всех сторон света
Виды модуляции FM, SSB, CW. В течении одного тура разрешается проводить радиосвязи разными видами модуляции, т.е. максимально по 3 радиосвязи в туре.
Зачет по 4-м категориям: FM, SSB, CW, Miixed раздельно. 
Контрольный номер - формат УКВ соревнований.
Подсчет очков необходимо обсуждать. Варианты: подсчет очков по км; подсчет очков с использованием корреспондентов либо квадратов в качестве множителя: применение дополнительных бонусов за каждого нового корреспондента плюсом к очкам за радиосвязи и другие интересные варианты.
Варианты отчетов - любые доступные.
Какие "фишки" в качестве поощрений - полная фантазия потенциальных участников.
Минитест УКВ по средам оставить пока без изменений.
Прошу высказаться по предлагаемой теме заинтересованных лиц.


Александр
R9AE   
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 20 Октября 2016, 21:10:32
Добавлю свежее предложение от Олега R9AT по телефону.  Он предлагает начислять очки в зависимости от количества участников, по подобию некоторых лыжных видов спорта. Например: было 40 участников. Первое место получает 40 очков, второе - 39, третье - 38 и т.д. Даже занявший последнее место все равно будет иметь хоть одно очко. Он пройдет процедуру регистрации на форуме и подробности объяснит сам.

R9AE
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8B от 20 Октября 2016, 21:41:16
Цитировать
...RT8B возглавить работу по организации и подведении итогов минитестов, которые будут проводиться по субботам...
Сразу возьму самоотвод в качестве организатора, не моё. Прошу правильно понять...
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 21 Октября 2016, 01:53:15
Поддержку данный тест. Предложил бы подсчитывать очки по дальности, чтобы максимально приблизить минитест к настоящему.
Сверять отчеты как в настоящих текстах: с проверкой номеров, локаторов и времени.

Готов реализовать систему для проверки отчетов и подведения итогов наподобие fd.vhfdx.ru (http://fd.vhfdx.ru). Отчеты можно будет присылать на веб-страницу либо на электронную почту в формате UA4NAL, либо просто сделаю возможность забивать отчет прямо на сайте (для тех, кто не имел дело с UA4NAL). Отчеты будут проверяться автоматически, подведение итогов будет тоже автоматическое. Таким образом, с организаторов спадет бремя сверки отчетов.

На такую программку мне нужна где-то неделя.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AL от 21 Октября 2016, 09:16:06
На такую программку мне нужна где-то неделя.

Что нужно, чтобы эта программка висела на r8a.ru?
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8B от 21 Октября 2016, 11:03:27
Цитата: R8ACC
...Сверять отчеты как в настоящих текстах: с проверкой номеров, локаторов и времени.
Готов реализовать систему для проверки отчетов и подведения итогов наподобие fd.vhfdx.ru (http://fd.vhfdx.ru). Отчеты можно будет присылать на веб-страницу либо на электронную почту в формате UA4NAL, либо просто сделаю возможность забивать отчет прямо на сайте (для тех, кто не имел дело с UA4NAL). Отчеты будут проверяться автоматически, подведение итогов будет тоже автоматическое. Таким образом, с организаторов спадет бремя сверки отчетов....
Николай, если такое будет реализовано, будет очень "круто"! Спасибо!
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 21 Октября 2016, 17:24:03
Что нужно, чтобы эта программка висела на r8a.ru?

Сделать где-нибудь ссылку на https://r8acc.ru/, либо можно будет потом сделать cname contest.r8a.ru на r8acc.ru.

Я решил не затачивать программу для конкретного соревнования, а сделать возможность проведения соревнований с любым положением. На сайте можно будет самому создавать соревнования, указывать даты проведения, диапазоны, модуляции, туры, ...
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 21 Октября 2016, 19:17:24
Всем привет!
Я ожидал от любителей телеграфа и SSB более активного обсуждения предложений по самому формату минитеста. Спасибо Николаю R8ACC за конкретное предложение. В общем, вопрос то возник из-за некой неудовлетворенности именно от вида модуляции FM в проводимых в среду минитестах. То, что предлагает Николай, на мой взгляд, является лишь укороченной версией настоящих соревнований на УКВ. Предложение интересное. Оно в большей мере подходит именно для участников УКВ соревнований, поскольку явно просматривается дефицит самих соревнований как таковых. Например, для любителей КВ, проводятся каждые выходные, да еще и на выбор по интересам. Проведение минитеста в обязательном формате участие-отчет-судейство-результат требует от участника выполнение всех требований по обязательной правильной отчетности. Иначе не стыковки, ошибки, снижение результата и прочее. Это в части присланных отчетов. Каковы мнения по не присланным отчетам? А ведь такие связи наверняка в поступивших отчетах будут. Если взять за основу предложение Николая и регламент минитеста, максимально приближенный "к боевому", то сам минитест будет доступен скорее всего для продвинутых УКВ-истов, которые в хорошо знакомой им атмосфере по утрам поработают часок, отправят отчет,  увидят свой результат и тем будут довольны. Что делать с не приславшими отчет? Если их связи засчитывать участникам при условии наличия такого позывного в трех и более отчетах, то тогда еще куда не шло. Поработал для удовольствия и других не подвел. Как-то вот так мне видится это все. 

Александр
R9AE
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 21 Октября 2016, 21:26:01
Александр, поддержу Вашу идею.

Действительно, наверное не стоит сразу играть по полным правилам УКВ тестов. Можно опустить проверку времени в связях (разницу между двумя участниками, приславшими отчет) и не убавлять очки за не приславших отчеты.

Таким образом для того, чтобы очки за связь были учтены необходимо:
1. Правильная нумерация связей.
2. Правильный локатор корреспондента (без этого никак, если хотим считать по километрам).
3. Отсутствия дубля в пределах тура и вида модуляции.

Возможно, стоит сделать повышающие коэффициенты в SSB (x2) и CW (x4) для того, чтобы мотивировать участников сидеть не только в FM. Как считаете, коллеги?
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8B от 21 Октября 2016, 22:29:03
Попробовал зайти по ссылке https://r8acc.ru/. Пока пусто, понятно, в процессе...
Николай, а что если для начала сделать очень простую форму ввода: человек, отработав в минитесте, заходит по ссылке, логинится и вводит несколько чисел в отдельные поля - количество связей (можно отдельно FM, SSB и CW),  количество корреспондентов и количество разных QTH локаторов, не считая своего. Программно это суммируется/умножается (может, с учётом коэффициентов по модам), заносится в какую-нибудь таблицу, выставленную напоказ и всё. Таким образом пока уйдём от составления/отсылки отчётов, что соответствует первой цели задуманного мероприятия - тренировки навыков проведения радиосвязей.
Правда умение составлять отчёты тоже надо прививать и тренировать, но это может быть следующим этапом.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8A от 21 Октября 2016, 22:45:18
Попробовал зайти по ссылке https://r8acc.ru/. Пока пусто, понятно, в процессе...
Николай, а что если для начала сделать очень простую форму ввода: человек, отработав в минитесте, заходит по ссылке, логинится и вводит несколько чисел в отдельные поля - количество связей (можно отдельно FM, SSB и CW),  количество корреспондентов и количество разных QTH локаторов, не считая своего. Программно это суммируется/умножается (может, с учётом коэффициентов по модам), заносится в какую-нибудь таблицу, выставленную напоказ и всё. Таким образом пока уйдём от составления/отсылки отчётов, что соответствует первой цели задуманного мероприятия - тренировки навыков проведения радиосвязей.
Правда умение составлять отчёты тоже надо прививать и тренировать, но это может быть следующим этапом.
Может быть стоит, как вариант, в формируемой таблице сделать отдельным пунктом окно  для жалобы, куда каждый участник мог бы заносить позывной того, кто, на его взгляд, не спортивно себя ведет. Кто "топчет" других мощным сигналом или "толкается локтями" не давая провести связь. Как показывает практика, данные проблемные моменты имеют место быть в серьезных тестах из раза в раз. Может такого рода общественное порицание поможет как-то призвать участников к соблюдение норм.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 21 Октября 2016, 23:04:21
Александр, поддержу Вашу идею.

Действительно, наверное не стоит сразу играть по полным правилам УКВ тестов. Можно опустить проверку времени в связях (разницу между двумя участниками, приславшими отчет) и не убавлять очки за не приславших отчеты.

Таким образом для того, чтобы очки за связь были учтены необходимо:
1. Правильная нумерация связей.
2. Правильный локатор корреспондента (без этого никак, если хотим считать по километрам).
3. Отсутствия дубля в пределах тура и вида модуляции.

Возможно, стоит сделать повышающие коэффициенты в SSB (x2) и CW (x4) для того, чтобы мотивировать участников сидеть не только в FM. Как считаете, коллеги?
To: R8ACC
Телефон получен, позвоню завтра.
Теперь по алгоритму.
1. Продолжительность 1 час в три тура по 20 минут. Дубль только в пределах тура.
2. Нумерация связей обязательна, сквозная (единая) по турам и модам.
3. Локатор обязателен и при ручном вводе автоматически запоминается при вводе последующих QSO.
4. В течении тура засчитываются все QSO, независимо от вида модуляции. CW, SSB, FM. DIGI.
При использовании только одного вида модуляции результат участника автоматом в соответствующую зачетную группу. При 2-х и более видах модуляции - автоматом в группу Mixed. Как быть с программой UA4NAL в EDI файлах, то там накладка FM/SSB. Везде стоит рапорт 59. Надо думать??? 
5. Зачетных групп пять: CW, SSB, FM, DIGI, Mixed.     
6. Пока не использовать никаких повышающих и понижающих коэффициентов.
7. При упоминании позывного участника, который не прислал или не заполнил свой отчет, в двух и более присланных отчетах данная радиосвязь засчитывается.
7. Основная цель на начальном этапе - проведение спортивных  радиосвязей в обусловленное время и место - диапазон 2 метра.
Участники - любой желающий с любой территории.

Александр
R9AE
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 22 Октября 2016, 08:59:33
Доброе время суток, уважаемые!
Тесты подобного типа несут чисто тренировочный характер. Строятся на чисто доверительной основе. А отсюда и положение по ним должны быть простыми.
Чтоб и по времени и по сложности своей они были доступны участникам в 90 лет и подросткам. Первым чтоб мозги не сохли, вторым, приобретать навык работы в подобных мероприятиях. Не стоит усложнять условия мини теста, причина проста, отобьете желание, с (бумажной волокитой), не научившись работать в эфире. Хочется отметить и опыт прошедших 3 тестов. Работа любой ценой для данного теста неприемлема. Любителям 100 ват и более надо помнить вы не в лунном тесте. Три вида модуляции приветствую, даст дополнительные возможности данному мини тесту. А с существующим положением не усложняет судейства. С дальними станциями тоже нет проблем, слушайте внимательней, их слыша и не плохо. А чтобы разгрузить туры и дать время слышать их, время тура есть смысл увеличить до 15 минут. А главное не давите на мощность своего передатчика. Тем более что многие используют широкополосные усилители, без какой либо фильтрации, а это нарушение инструкции. Будим, внимательны друг к другу, перестанем ходить по головам, и всё будет нормально.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 22 Октября 2016, 10:43:19
To: RN9AZ
Виталий!
Начну с последних предложений твоего поста. Введение в 10 минутные туры минитеста FM по средам дополнительных видов модуляции ставит всех в неравные условия. Все будет зависеть от наличия аппаратуры FM, SSB, CW. Организация дополнительных групп зачета просто "размажет" участников по своим модам и снизит темп проведения радиосвязей. Вот то, что нужно мощность прибрать до разрешенной, то это очень желательно. Сегодня-завтра постараюсь поставить две по пять в вертикали к этой среде. Т.е. нужны еще и антенны для дальних корреспондентов.

Что касается субботних предложений. Это пока предложения. Но, Николай R8ACC предложил очень хороший ресурс для подведения итогов именно по километрам. Ведь это основное в УКВ - дальность. Вот и пусть тренируются на дальность любители CW и SSB в обусловленное утрешнее время. Надеюсь, что со временем присоединятся УКВ-исты из других регионов, а не только челябинцы. Обладателям FM станций также представляется возможность потренироваться в своей подгруппе. Тем более они будут очень востребованы, так как работающие SSB и CW для результата будут заинтересованы в собирании всех и вся, что будет шевелиться. Очень важный момент - отчетность! Другого в подсчете результата по км просто не существует. На мой взгляд есть два варианта. Первый: участник отсылает/заполняет свой отчет и на этом программа подсчитывает его результат. Второй: "виртуальный". Участник работает в минитесте, но отчет не оформляет. Но в судейской программе наверно возможна такая функция, как создание "виртуального" отчета на основании поступивших отчетов. Таким образом возможно с определенной долей ошибки подсчитать результат участника, который отчет не прислал. Пусть работает на здоровье  дает очки нуждающимся для их результата, да и сам засветиться в результатах по своей группе зачета по созданному программой "виртуальному" отчету. Обобщая все выше написанное, считаю, что проведение минитеста по субботам по регламенту УКВ соревнований вполне доступно абсолютно всем. Хорошая тренировка как спортсменам, так и начинающим. Начинающие, которым вполне по силам начать просто с участия, со временем натренируются и отчеты заполнять. И самое главное - это автоматический подсчет результатов по окончании какого-то срока. Например минитест в субботу, то в понедельник к 20-00 срок приемки отчетов заканчивается и на "гора" имеем результат.

Александр
R9AE
P.S. Минитест по средам ПРОДОЛЖАЕТСЯ!!!
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 22 Октября 2016, 11:34:10
Саша ты зря так думаешь. Это даст возможность тем, у кого есть, и другие виды более плотно поработать в тесте. Это первое, кто мешает заявить три подгруппы, только FM вторая FM + SSB третья CW FM SSB. Тут тебе интересы всех. Второе тем, кто серьёзно хотят, себя проверить сможет это сделать, в подгруппе все виды. Третье тем, кто не имеет другой аппаратуры кроме FM, глядя на лидеров, наверняка захотят иметь хорошую аппаратуру. Четвёртое, пропадёт охота в создании других мини тестов. Отсудить три подгруппы с настоящим положением я думаю, тебе не составит большого труда, SSB и CW будет не много участников. Надо попробовать. Не помажешь не поедешь. Подумай ладом по этому поводу. Сие снимает много проблем. Делает мини тест более интересным.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8A от 22 Октября 2016, 12:02:40
Со своей позиции выскажу одно только пожелание: суббота все-таки выходной день у многих, хочется выспаться, может стоит начало теста сделать попозже, например в 10 или 11 часов утра?
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 22 Октября 2016, 15:03:19
Со своей позиции выскажу одно только пожелание: суббота все-таки выходной день у многих, хочется выспаться, может стоит начало теста сделать попозже, например в 10 или 11 часов утра?

Я тест среды имел в виду. Чего распылятся.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 22 Октября 2016, 20:28:57
To:RN9AZ
Виталий!
Как я понял тебя, то ты настроен в рамках минитеста в среду решить и проблемы любителей SSB и CW. Что ты так настроен против минитеста в субботу. Нормальное предложение. Утром прохождение лучше, любителям телеграфа самое то постучать именно на даль, да и однополосники любят утреннее прохождение. Пусть тренируются. Что касается среды, то все ли ты просчитал при введении дополнительных видов модуляции. Предположим ввели телеграф и однополосную модуляцию. Что имеем сейчас. Сейчас за 10 минут реально проводится по 7-9 радиосвязей в среднем. Для некоторых "спецов" это вообще дело двух-трех минут. И основное количество этих радиосвязей проводиться с началом нового тура. Предположим уйдут трое-четверо в SSB/CW хотя бы на время. Да еще и тур увеличится до 15 минут. Что делать остальным FM-щикам? Греть эфир на CQ в надежде на дальних корреспондентов. Ну нет гарантированного прохождения на 2-х метрах и бывает редко. А с учетом штыревых антенн, что вообще ожидать то. Так что давай все же поработаем как есть, не так и много пока участников, чтобы их еще разводить по разным модам. Может со временем их будет столько, что это потребует и увеличение продолжительности тура и другой модуляции. А пока имеем то, что имеем.


Александр
R9AE
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 22 Октября 2016, 21:15:48
Саша, да я не против, любых начинаний. Прохождение на УКВ не только утром бывает. Дело случая, кому как повезёт. Да и не прямо сейчас предлагаю внести изменения в тест, по мере накопления опыта работы в данном тесте, возможно и понадобятся какие-то изменения, почему их не внести сейчас, а по мере необходимости вносить и в положение о тесте. А не думать, потом когда петух в одно место клюнет.  А субботний тес ради бога, только не спится уже и есть определённые наблюдения по работе на УКВ. Даже работающие хи пенсионеры по субботам любят поспать. Нынешний август баловал тропо регулярно, а где активность в утренние часы? Хотя информация постоянно давалась, спали как сурки в глухо зимье.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 22 Октября 2016, 22:00:29
To: RN9AZ
ОК! Поработаем по средам пока как есть. А там посмотрим. Что касается субботы, то здесь главное сделать программу, которая будет автоматически собирать и подводить результаты. На мой взгляд и UBN должны быть также в открытом доступе, чтобы любой желающий мог посмотреть информацию о проведенных радиосвязях. К сожалению сегодня из-за работы так и не позвонил Николаю R8ACC. После разговора с ним многое определиться по субботнему минитесту.

Александр
R9AE
 
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 23 Октября 2016, 00:51:52
Александр, в программе я могу сделать сбор отчетов и подсчет очков абсолютно любым способом. Поэтому в этом плане от меня мало что зависит. Главное - понять как сделать положение максимально "хорошим".

Цитировать
Как быть с программой UA4NAL в EDI файлах, то там накладка FM/SSB. Везде стоит рапорт 59. Надо думать???
UA4NAL только ругается на повтор, но не запрещает забивать дублирующиеся связи. Поэтому с этим особой проблемы нет.

Другая проблема - для начинающих UA4NAL может показаться слишком сложной в настройке и использовании. Поэтому я сделаю возможность на r8acc.ru ведение лога, чтобы максимально упростить заполнение отчетов.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 23 Октября 2016, 07:48:22
Александр, в программе я могу сделать сбор отчетов и подсчет очков абсолютно любым способом. Поэтому в этом плане от меня мало что зависит. Главное - понять как сделать положение максимально "хорошим".

Цитировать
Как быть с программой UA4NAL в EDI файлах, то там накладка FM/SSB. Везде стоит рапорт 59. Надо думать???
UA4NAL только ругается на повтор, но не запрещает забивать дублирующиеся связи. Поэтому с этим особой проблемы нет.

Другая проблема - для начинающих UA4NAL может показаться слишком сложной в настройке и использовании. Поэтому я сделаю возможность на r8acc.ru ведение лога, чтобы максимально упростить заполнение отчетов.

И ещё проблемка есть Николай. По субботам некоторые начинающие учатся. Так что крути не крути а это минитест только для взрослых дядей.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8A от 23 Октября 2016, 08:44:54
Даже работающие хи пенсионеры по субботам любят поспать. Нынешний август баловал тропо регулярно, а где активность в утренние часы? Хотя информация постоянно давалась, спали как сурки в глухо зимье.
Все-таки стоит подумать насчет времени начала теста по субботам. Лично я в субботу в 7.30 утра точно не захочу просыпаться :)
Да и семья тоже не скажет спасибо за такую раннюю активность. Наверняка не у меня одного подобная ситуация будет
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 23 Октября 2016, 10:17:31
Небольшое наблюдение, за тропо. Сегодня с 7 утра стояла на двойке полная тишина, и только на восходе солнца неожиданно, поппер, R8ABS Игорь с Большого-Куеша, а за ним и Свердловск подтянулся.  Это пишу к тому, что тропо не постоянная величина на двойке, особенно в зимние месяцы и тест к нему не стоит привязывать, не угадаем, и уже через полчаса тропо практически не стало. Если и рассчитывать на утренние прохождение, надо менять начало теста привязав его к восходу солнца. Тут ужо не до удобств и привычек.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 25 Октября 2016, 19:01:08
Продолжается работа по организации Челябинского минитеста на УКВ по субботам. Сегодня обозначу основные моменты. Минитесты проводятся еженедельно по субботам с 08-00 до 09-00 местного Челябинского времени. Повторы проводятся через двадцать минут. Это значит, что каждый тур начинается с «нулевой минуты 00, 20, 40, и оканчивается полной девятой минутой – 19, 39, 59. В течение этого двадцатиминутного периода допускается проведение одной радиосвязи с корреспондентом каждым из видов модуляции. Виды модуляции: CW. FM. SSB. Расхождение во времени проведения радиосвязи не более 3-х минут. Контрольный номер состоит: RS (RST) + номер радиосвязи + QTH локатор, который передается при каждой радиосвязи. Нумерация по турам сквозная, начинается с номера 001 и не зависит от вида модуляции. Рекомендуемый участок частот: диапазон 2 метра в соответствии с распределением видов модуляции. Группы зачета: CW, FM, SSB, MIXED. Результат: сумма очков за расстояния. За один километр начисляется два очка. Отчеты: загружаются на сайт R8ACC.RU в формате EDI программ UA4NAL, TR4W, N1MM и других, формирующие данный формат. Планируется на основании полученных отчетов формировать «виртуальные» отчеты тех радиолюбителей, кто не смог или просто не захотел оформлять свой результат, но в минитесте участвовал и передавал, как и положено, контрольные номера. После подведения итогов и оформления таблицы результатов, Николай R8ACC планирует в этой таблице, сделать возможность просмотра проверенного UBN при соответствующем выборе определенного позывного. Все UBN будут в открытом доступе без каких-либо паролей и регистраций. Для оформления отчетов в дальнейшем будет создан упрощенный вариант ввода радиосвязей непосредственно на сайте. Срок сдачи отчетов определяется в 20-00 местного времени в следующий за субботой понедельник, после чего будет подводиться итоги по поступившим отчетам. В эту субботу мы запланировали проведение экспериментального тестового минитеста, т.е. в режиме тестирования сайт будет работать только на загрузку отчетов в формате EDI. По ним будет произведен кросс чек и формирование «виртуальных» отчетов в том числе. Возможность загрузки отчетов без использования контест программ я думаю, в ноябре реализуется. Пока же я приглашаю всех желающих, независимо от месторасположения поддержать эту идею в субботу и дать корреспондентам свои очки, т.е. передать контрольный номер. Высылка отчетов является делом добровольным. При упоминании позывного участника, который не прислал свой отчет, в двух других отчетах, связи с этим корреспондентом засчитываются. Данные «виртуальные» отчеты включаются в таблицу результатов на общих основаниях. Минитест не претендует на статус соревнований, это всего лишь тренировка в проведении связей и оформлении отчетов.

Александр
R9AE
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 25 Октября 2016, 20:11:45
По телефону только что поступили поправки от Виталия RN9AZ, который предложил конкретно прописать участки диапазона для каждого вида модуляции и Николая R8ACC, который уточнил, что в последствии все время будет приведено к GMT. Сейчас пока до четверга пусть как есть, а там напечатаем все подробно.

Александр
R9AE
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8B от 25 Октября 2016, 22:34:09
Кто-нибудь знает, как логгер TR4W заставить разделять моды с одним и тем же корреспондентом в одном туре? А то придётся сбрасывать повторы после каждой QSO.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 27 Октября 2016, 20:09:11
Кто-нибудь знает, как логгер TR4W заставить разделять моды с одним и тем же корреспондентом в одном туре? А то придётся сбрасывать повторы после каждой QSO.
To: RT8B
Олег!
Я сейчас протестировал TR4W. Выбираем в TR4W соревнования RADIO-VHF-FD. После входа в программу и сформирования теста, в конфигурационный файл дописываем пару строк:
MINITOUR DURATION=20
QSO BY MODE=TRUE
А через функцию Ctrl+J выбираем AUTO DUPE ENABLE CQ=FALSE. Это в начале, в версии 4.47 это строка 9. Все работает изумительно. Номер связи вносятся, квадрат вносятся, при изменении вида модуляции SSB, FM, CW все связи вносятся, туры отслеживаются автоматически, формат EDI формируется.

Александр
R9AE 
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8B от 27 Октября 2016, 21:56:16
ОК, Александр, обязательно попробую завтра.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8B от 28 Октября 2016, 19:14:25
Откорректировал у себя конфиг TR4W (tnx R9AE). Действительно, программа начала проглатывать всё, даже повторы, FM и SSB пишет как одна мода - SSB. :-(
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 28 Октября 2016, 19:25:51
FM и SSB пишет как одна мода - SSB. :-(
Это она где пишет - при вводе QSO в окне или уже в итоговом отчете после его формирования?
Заметил такое поведение TRlinux v0.44 (TR4W не пользуюсь, т.к. есть исходная программа TRlog, портированная под Linux Кевином, W9CF) - при проведении связей на "двойке" модуляцию можно указать FM, но, при формировании Cabrillo (не знаю, может ли нативный TRlog формировать формат EDI), FM "волшебным" образом превращается в SSB.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 28 Октября 2016, 19:29:28
Лично я в субботу в 7.30 утра точно не захочу просыпаться :)
"Вольному - воля, спасенному - рай!"  ;)
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 28 Октября 2016, 22:13:29
Я обновил версию TR4W до 4.53, ведь завтра CQ WW SSB. Настроил программу в связке с DX кластером. С КВ прибегу на УКВ и потом обратно. Всем успехов и хорошего прохождения на УКВ. На КВ двадцатка уже полностью "глухая", а всего-то десять вечера.

Александр
R9AE
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 28 Октября 2016, 22:48:23
Попробовал в R4NAF позабивать, никаких проблем.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: rz9a от 28 Октября 2016, 23:47:24
Есть еще программа для укв  LOG VHF
Я пробовал программу NAF она мне не очень понравилась.
log VHF, в ней и с повторами проще,показывает время до окончания тура.
Сегодня я её мучил. работает все.До соревнований можно работать на общий вызов.К началу соревнований,
переключается в режим соревнований-автоматически по времени.
Все установки забиваешь сам. Все очень просто, и на русском. Скачивать надо версию 1.16
Это последняя версия.

 Георгий
 rz9a
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 29 Октября 2016, 02:44:08
r8acc.ru (http://r8acc.ru) подготовлен к приему edi. На момент загрузки отчета автоматически проверяется:
1. соблюдение диапазонов, видов модуляции, вхождение времени связи в диапазон проведения соревнования,
2. проверка соблюдения туров с учетом разделения по видам модуляции.

Все остальные проверки будут проводиться после окончания приема отчетов.

При наличии ошибок при загрузке edi или в проверках связей сообщайте об этом сюда, либо на i@r8acc.ru.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 29 Октября 2016, 02:48:25
Для отправки отчета необходимо зайти на r8acc.ru (http://r8acc.ru) и нажать зеленую кнопку "Отправить отчет". Кнопка доступна только с даты и времени начала соревнований и до даты и времени окончания приема отчетов.
Если найти кнопку не получается, то отправить отчет можно по ссылке -> https://r8acc.ru/contest/edi?id=1 (https://r8acc.ru/contest/edi?id=1).
При первом заходе на сайт нужно будет зарегистрироваться, указав свой позывной, e-mail и пароль для последующего входа.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 29 Октября 2016, 09:41:40
Всем доброе утро!
Загрузилось 4 первых отчета на сайте r8acc.ru. Все очень удобно и сразу же можно посмотреть заявленные результаты. Спасибо принявшим участие!!!

Александр
R9AE
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8B от 29 Октября 2016, 09:45:00
FM и SSB пишет как одна мода - SSB. :-(
Это она где пишет - при вводе QSO в окне или уже в итоговом отчете после его формирования?...
В верхней части программы (текущее количество связей по диапазонам и модам).
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 29 Октября 2016, 12:15:53
Да, в исходной программе тоже так, проверил еще раз. Хотя в логе все отмечается правильно - 2CW, 2SSB и 2FM.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 29 Октября 2016, 19:51:13
Есть еще программа для укв  LOG VHF
Я пробовал программу NAF она мне не очень понравилась.
log VHF, в ней и с повторами проще,показывает время до окончания тура.
Сегодня я её мучил. работает все.До соревнований можно работать на общий вызов.К началу соревнований,
переключается в режим соревнований-автоматически по времени.
Все установки забиваешь сам. Все очень просто, и на русском. Скачивать надо версию 1.16
Это последняя версия.

 Георгий
 rz9a
Да, хорошая программа, тоже рекомендую. Легкая, без ненужных наворотов, интуитивно понятная абсолютно во всех частях. Единственный (исключительно с моей точки зрения  ;) ) недостаток - программа под Винду. Пришлось все-таки wine ставить...  :)
Отослал заявку на регистрацию, будем ждать ключ.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8B от 29 Октября 2016, 22:45:17
Цитата: rz9a
Есть еще программа для укв  LOG VHF...
Хорошая программа, но системы CAT в ней нет, только поэтому я её не использую.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 30 Октября 2016, 11:22:38
Хорошая программа, но системы CAT в ней нет,
Ну, это вам, "продвинутым", у кого аппаратура "правильная"...  ;) А нам, "болтунам-эфэмщикам", у которых одна мода и один диапазон - самое то!  ::)
А если серьезно - поставил программу, потому что отчет формата EDI требуется. Если бы Cabrillo принимали, то и пользовался бы старым добрым TRlinux.

P.S. Ключ к программе получил, сейчас ставить буду.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 30 Октября 2016, 13:44:29
При попытке загрузить файл отчета за субботу выдало ошибку:
Undefined offset: 3
    1. in /var/www/r8acc.ru/_/models/EdiForm.php at line 199
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: rz9a от 30 Октября 2016, 16:29:21
 for RT8B.
Но у меня только два диапазона поэтому
не трудно переключиться.  Да и темп на соревнованиях УКВ.......
Но CAT это удобно.

Георгий
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8B от 30 Октября 2016, 18:35:59
Понятно, что переключиться не трудно, но надо ведь не забыть! И в аппарате и в программе, вместе.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: rz9a от 30 Октября 2016, 18:59:26
 Это правильно.
 В этом и прелесть CATа. Он не забывает того,что можно забыть.

Георгий
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 30 Октября 2016, 21:46:04
При попытке загрузить файл отчета за субботу выдало ошибку:
Undefined offset: 3
    1. in /var/www/r8acc.ru/_/models/EdiForm.php at line 199

Что-то совсем не стыкуется в отчете. Ближе к ночи буду дома - посмотрю. 
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 30 Октября 2016, 21:47:14
Сам отчет нужен?
Отправил на почту @@@r8acc.ru
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 30 Октября 2016, 22:36:24
Сам отчет нужен?
Отправил на почту @@@r8acc.ru
Поправил. Можно отправлять отчет заново. Проблема была в том, что LogVHF в конец файла добавляет:
[END; Log created by LogVHF software]
Никакие другие программы это не делают.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 31 Октября 2016, 09:41:17
"Ура-а! Заработало!" (с) "Каникулы в Простоквашино" :D
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 31 Октября 2016, 11:25:34
"Ура-а! Заработало!" (с) "Каникулы в Простоквашино" :D
Спасибо за подтвержденную связь, иначе бы слетела :-)
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 31 Октября 2016, 16:54:16
Спасибо за подтвержденную связь, иначе бы слетела :-)
Так ведь из-за этой связи и занялась у меня вся эта "канитель" с LogVHF!  ;) Я-то думал, проведу пару связей и не буду лог отсылать, пусть автоматом зачтутся. Но - не получилось... С "резинки"-то не очень наработаешься, да еще с 1-го этажа школы, да еще посреди "колодца" из 10-тиэтажек!  :o А подводить корреспондента - не хотелось. Пришлось программу ставить. :)
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 31 Октября 2016, 21:35:29
На сайте r8acc.ru появились итоги экспериментального Челябинского минитеста по субботам от 29.10.16 года. Кое-что уточнили с Николаем R8ACC, и думаю минут через тридцать будут уже окончательные таблицы, в том числе с учетом "виртуальных" отчетов. Дело новое, прошу отнестись с понимаем. Любые уточнения и предложения воспринимаются адекватно!!!

Александр
R9AE
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 31 Октября 2016, 21:59:02
Работа по разработке системы автоматической проверки связей завершена. Спасибо всем участникам за присланные отчеты. Они помогли протестировать систему по полной.

На странице https://r8acc.ru/contest/view?id=1 (https://r8acc.ru/contest/view?id=1) можно посмотреть проверенные отчеты участников, распределенные по группам зачета. При нажатии на позывной можно посмотреть отчет соответствующего участника.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 31 Октября 2016, 22:04:15
Итоговые таблицы по группам зачета появились на r8acc.ru. За связи внутри квадрата начисляется "0" очков, за связи с ошибками тоже "0" очков. При "нажатии" на позывной участника, открывается его лог с учетом всей информации о проведенных радиосвязях и ошибках. "Виртуальные" отчеты созданы на основе данных присланных отчетов. Достоверность сведений о таких радиосвязях сомнению не подвергается, поскольку основаны на совести и доверии радиолюбителей друг к другу.

Александр
R9AE
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 31 Октября 2016, 22:06:15
P.S. Николай уже все написал, пока я чаи распивал, hi.

R9AE
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 31 Октября 2016, 23:02:07
Исключение по достоверности виртуальных отчетов - локатор. Он выбирается большинством.

К примеру, R9AT указал локатор R9AV - MO04ES, в то время как все остальные корреспонденты приняли MO04EX.
https://r8acc.ru/contest/view-report?id=1&call=R9AV (https://r8acc.ru/contest/view-report?id=1&call=R9AV)
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 31 Октября 2016, 23:39:40
Спасибо за подтвержденную связь, иначе бы слетела :-)
Так и так "слетела"! Я ж надялся на "виртуальный" отчет. :) Квадрат-то запомнил отчетливо, а вот номер связи так вспомнить и не смог! Сорри!
Ресурс получился классный! Поздравляю!
Кстати, поле множителя, чтобы было поуже, можно переименовать из "Корреспонденты" в "Mult".
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 31 Октября 2016, 23:47:17
To: UA9AR
Евгений!
Я не согласен с твоим предложением. Здесь именно корреспонденты, поскольку при Mult надо будет что-то множить.

R9AE
P.S. Огромное спасибо Николаю!!! Мне тоже все понравилось. Что касается, например, снятия очков в отчете R9AT и не снятия очков с отчета R9AV, то тут надеюсь все понятно. Мы с самого начала обозначали, что создание "виртуальных" отчетов - есть суть невиновности такого отчета.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8A от 01 Ноября 2016, 01:45:47
То R9AE
Саш, вкратце, какие первые итоги субботнего минитеста?
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 01 Ноября 2016, 02:35:31
То R9AE
Саш, вкратце, какие первые итоги субботнего минитеста?
Вадим!
Так итоги полные на r8acc.ru. Что касается впечатлений, то у меня самые хорошие. Обменялись с RA8AA мнениями и поняли, что в быстроте решений абсолютно не учли такой момент, как связь внутри малого квадрата. Думаем, что за связь в малом (своем) квадрате все же нужно начислять 3 очка. Так как за связь между соседними квадратами начисляется 5 очков, то вполне справедливо будет учесть и связь внутри квадрата. Иначе эти связи никому не интересны. А ведь они есть. Просьба к Николаю R8ACC проанализировать наше предложение и по возможности сделать поправки в программе. До четверга ждемс, а потом нужно будет уже окончательный вариант регламента выложить непосредственно на сайте r8acc.ru. Я подготовил таблицы по октябрю за минитесты по средам, тоже для размещения там же.

R9AE
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 01 Ноября 2016, 07:08:36
(https://cloclo2.cloud.mail.ru/thumb/xw1/_ochki.jpg?x-email=rn9az%40bk.ru)

Александр, есть смысл привязать этот тест к готовым положениям, не изобретая велосипед. Так наверное будет лучше. Подумайте как лучше сделать.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 01 Ноября 2016, 08:59:18
И ещё хочется попросить всех, кто принимает участие, в разработке мини теста, на  доступность для всех, Не стоит сосредотачиваться, на мощных контекстных программах. Придёт время и каждый выберет и освоит понравившуюся ему программу, а их, немало на любой вкус. Если хотим добиться активности, предлагать надо, простое, доступное всем возрастам.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 01 Ноября 2016, 10:30:10
И ещё хочется попросить всех, кто принимает участие, в разработке мини теста, на  доступность для всех, Не стоит сосредотачиваться, на мощных контекстных программах. Придёт время и каждый выберет и освоит понравившуюся ему программу, а их, немало на любой вкус. Если хотим добиться активности, предлагать надо, простое, доступное всем возрастам.
Пользоваться можно абсолютно любой программой, из которой потом можно сформировать EDI. Чуть позже реализую возможность заполнения отчета прямо на r8acc.ru (http://r8acc.ru). Возможно успею даже до субботы.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 01 Ноября 2016, 12:22:04
Пользоваться можно абсолютно любой программой, из которой потом можно сформировать EDI. Чуть позже реализую возможность заполнения отчета прямо на r8acc.ru (http://r8acc.ru). Возможно успею даже до субботы.

Николай спасибо, мне всё понятно и без цитат. С программой судейства, тоже не сомневаюсь справитесь, на отлично, спасибо что взялись за это дело. Я обратил внимание на тех, кто спрашивает а как работать вообще в соревнованиях, какую программу использовать и так далее. При ответ в любой, куча ?????????. Если хотим высокую активность, в этом мине тесте, надо на форуме давать полную информацию по положению данного теста, программному обеспечению и как его настроить под данный тест. Все знают что программы есть но как их сконфегурировать и как в них работать увы не все.  Для этого и существует форум. Вот и прошу всех позаботится об Александре Владимировиче. UB8ABJ. Чтобы и ему было понятно, что есть программы и они настраиваются. Он не один кто нуждается в этом. Вот почему и прошу сделаем тест для всех. А не только завсегдатым. С уважением Виталий RN9AZ
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 01 Ноября 2016, 13:21:41
Николай спасибо, мне всё понятно и без цитат.

Я, видимо, как-то не так Вас понял.

По этому вопросу полностью поддерживаю. Нужно, чтобы для начинающих участников все было максимально понятно: нужны рекомендации по использованию конкретных программ с небольшими инструкциями по пользованию.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 01 Ноября 2016, 13:30:06
Здесь именно корреспонденты, поскольку при Mult надо будет что-то множить.
Да, виноват. Действительно, в данном тесте учитываются только расстояния за QSO, множителя (mult) - нет. Так что графа действительно должна называться "Корреспонденты", для краткости можно просто "Корр.". Прошу прощения, невнимательно прочел Положение.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 01 Ноября 2016, 13:34:11
нужны рекомендации по использованию конкретных программ с небольшими инструкциями по пользованию.
Вот тут http://r8a.ru/forum/index.php?topic=1970.0 Виталий уже выложил ссылку на простую программу. К ней идет и файл "Инструкции пользователя". Куда уж проще!
Тем не менее, возможность ввода лога прямо на сайте, ИМХО, будет очень дружественным для участников!
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RM8A от 02 Ноября 2016, 19:17:16
Николай, а можно сделать на твоей страничке чат или ссылку на него на отдельную группу? Для удаленных корреспондентов это ой как необходимо
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 02 Ноября 2016, 23:34:57
Николай, а можно сделать на твоей страничке чат или ссылку на него на отдельную группу? Для удаленных корреспондентов это ой как необходимо
А будут ли особо дальние? Пока вроде даже свердловчане не очень подтягиваются.

Чат на сайте делать не буду, т.к. явно не сделаю лучше и удобнее, чем IRC. Как вариант, можно поставить IRC сервер, но не уверен, что сейчас им кто-то будет пользоваться.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ABK от 03 Ноября 2016, 00:48:22
Николай, в наше время, проще написать веб-чатик на ноде и прикрутить его к форуму в виде виджета ;)
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 03 Ноября 2016, 06:39:56
Вчера попробовал работать в Logvhf, нормально, ничего лишнего. А главное-лоб морщить не надо. Всё до не хочу просто.
Скриншот сегодня сделал, вчера во время теста что-то не догнал.

(https://cloclo19.cloud.mail.ru/thumb/xw1/test.jpg?x-email=rn9az%40bk.ru)
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 03 Ноября 2016, 09:23:42
Николай, в наше время, проще написать веб-чатик на ноде и прикрутить его к форуму в виде виджета ;)
Проще чем что? Бывает проще взять готовое решение. Благо, реализаций чата огромное количество.

Написать можно на чём угодно, вопрос в том: а будут ли этим пользоваться? Я столько всего перенаписал (работаю по направлению разработки сложных систем для автоматизации), что прежде чем написать нечто несколько раз разберусь в целесообразности написания.

P.S. Работа веб-программиста не интересует случаем? А то мы тут к себе в команду ищем :D Если что - в личку.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ABK от 03 Ноября 2016, 09:41:37
Написать можно на чём угодно, вопрос в том: а будут ли этим пользоваться? Я столько всего перенаписал (работаю по направлению разработки сложных систем для автоматизации), что прежде чем написать нечто несколько раз разберусь в целесообразности написания.

Вот тут согласен полностью! Это высказывание, мне кажется, никак не противоречит бритве Оккама, коей я стараюсь придерживаться ;)
Поэтому, как раз с позиции востребованности, мне кажется, инструмент должен быть максимально ближе к пользователю. Конкретно в примере с чатиком, я вообще не вижу в нём особой потребности, но если народ хочет, то, я считаю, лучше если это будет какое-то комплексное решение недалеко от форума — чтоб не ставить и не настраивать дополнительный софт в виде IRC-клиента. Вообще, реализацию чата видел для IPB в виде модуля Shotbox (кажется, так), но для 21 века решение весьма убогое :(
Хотя, как говорится, «работает "из коробки"»…

PS: по работе (и не только) можете писать мне в телегу (https://telegram.me/VladisMus), не люблю я эти лички — хлопотно и неоперативно — как email, только дольше и неудобнее :D
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 05 Ноября 2016, 14:22:52
Добавил на r8acc.ru (http://r8acc.ru) отображение списка позывных, от которых не получили отчета. Находятся под таблицей с заявленными результатами. Будут отображаться до подведения итогов.

https://r8acc.ru/contest/view?id=2
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 05 Ноября 2016, 15:30:00
Для тренировки - может, удобно.
А для реального судейства - нежелательно, т.к. дает возможность коррекции ошибок в промежутке времени между тестом и "дэдлайном".
Конкретный пример - в списке есть позывные UB9AAT и UB8AAT. Т.к. первого позывного (пока что) не существует, явно кто-то из операторов ошибся и это QSO было с UB8AAT. Просмотрев этот список (а, тем паче, прочитав это мое сообщение ;) ) этот оператор имеет возможность исправить свою ошибку ПОСЛЕ высылки отчета и отослать уже исправленный отчет повторно (такая возможность на сайте предусмотрена).
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 05 Ноября 2016, 15:35:28
Поспешил я с выводами... Проверка на http://grfc.ru/grfc/service/amateur_service/search_pozivnoy/?SIGNAL=ub9aat показала, что позывной такой - есть!
Ну что ж, тем интереснее интрига - ошибка или реальное(ые) QSO?  8)
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 05 Ноября 2016, 15:57:53
Дааа, что-то я об этом не подумал. Одно лечим, другое - калечим. Один участник допустил техническую ошибку и указал участника "UB8 ABJ" (с пробелом). Я именно для устранения этой проблемы и решил добавить такой блок.

В принципе, тест всё равно строится на доверии, поэтому не сильно страшно, но пока этот блок спрятал. Подумаем.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 05 Ноября 2016, 16:02:53
Радует растущая популярность минитеста!
Появились реально дальние корреспонденты - RA9CHZ, RA9AHE. 381 очко за одно QSO - это круто! Появляется стимул не просто "молотилку-междусобойчик" устраивать, но и совершенствовать антенны! Работать - есть с кем "на даль" ;-) Тот же Бердяуш, Златоуст!
Да и количество просмотров темы "Минитест VHF по субботам" тоже говорит о ранее неудовлетворенной потребности в таких мероприятиях и интересе к ним.
Браво, R9AE (идея, реализация, реклама) и R8ACC (ресурс по сбору и обработке отчетов)!
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 05 Ноября 2016, 16:05:35
В принципе, тест всё равно строится на доверии, поэтому не сильно страшно, но пока этот блок спрятал. Подумаем.
Не-не! Я не призывал "прятать"!  :-\ Это я так, на будущее! ;)  Вы совершенно правильно говорите - "на доверии", поэтому, ИМХО, пусть будет.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 05 Ноября 2016, 17:30:16
Николай я работая с файлом *.adi, проверяя работу программы  заметил у себя ошибку и сбросил исправленный *.edi по новой. Не хочу чтоб кого то в чём то подозревали. Тем более это не как не повлияло на мой результат, да и не было цели на него работать. Готовлю конфигурационные файлы чтоб выложить здесь, и не морщить лоб с программой, Logvhf, кто будет её использовать. Программа действительно оказалась, очень простая и удобная. Рекомендую. С уважением RN9AZ.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACZ от 05 Ноября 2016, 17:37:46
Если отображать в списке не отправивших отчёты только тех, с кем провели связи больше, чем один корреспондент, то получится компромисс между "интересно посмотреть" и "вредно показывать"  ;)

Ну а уж на серьёзных контестах ничего не мешает прятать лишнюю информацию до момента подведения итогов.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 05 Ноября 2016, 18:53:14
Это тренировочный тест, о чём говорить.
Я сегодня играл программой Logvhf, там по моему, есть хорошее начисление очков и не кому не обидно, смотрите скриншот. За свой и соседний квадрат 4 очка, ну а дальше в зависимости от расстояния. А то за свой квадрат, получается 3 очка. Как то не интересно. Можно добавить, плюс 1 км.

(https://cloclo9.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/8g5x/4ADEWQR8m/test2.jpg?x-email=rn9az%40mail.ru)

(https://cloclo9.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/8g5x/4ADEWQR8m/test3.jpg?x-email=rn9az%40mail.ru)
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 05 Ноября 2016, 19:31:58
А то так за свой квадрат, получается ноль очков.
Там в блоке "Очки за QSO" есть вторая строчка. Ставишь галочку там, где написано "Свой квадрат" и вписываешь очки за связь со своим квадратом на каждом из рабочих диапазонов.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 05 Ноября 2016, 20:00:13
Привет Евгений! Я в курсе. Я про то что три очка маловато. А так вот файл конфигурации программы по этому тесту, только FM.
А ещё интереснее получается плюс 1 км.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 05 Ноября 2016, 21:52:06
Не хочу чтоб кого то в чём то подозревали. Тем более это не как не повлияло на мой результат, да и не было цели на него работать.

Речь ни в коем случае не про Вас. Собственно, речь вообще не про кого-то конкретно, а про абстрактную возможность хоть кому-нибудь немного подбивать свой отчет к истине.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 05 Ноября 2016, 22:30:30
Получил ответ от автора программы LogVHF. Добавить в программе множитель новый корреспондент.  Он бы не помешал. Но увы дарёному коню зубы не смотрят. Это по положению мине теста среды. Придётся считать в ручную хи.

Виталий, приветствую.

Было проанализировано много популярных международных и республиканских УКВ соревнований, обобщено и на
основе этой информации создан модуль по условиям соревнований.
Но все существующие соревнования с самыми разнообразными условиями просто невозможно взять во внимание.
В вашем случае можно за связь поставить 1 очко и разрешить повторы в минитурах. А дальше придётся в ручную
подсчитать новых корреспондентов. Соревнования у вас, скорее всего, местного масшаба и корреспондентов не очень много.

За хорошие слова о программе - отдельное спасибо.
Пишите, если ещё есть вопросы.


73! de Nick US8AR
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 06 Ноября 2016, 06:47:58
Имея хорошую антенну, и позицию Виктор R9BT, Показал всем как надо работать, даже QRP. Так рванул, что и не угнаться. Вот это и называется МАСТЕРСТВОМ. Спасибо Виктор!
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RA9AHE от 06 Ноября 2016, 08:48:31
Радует растущая популярность минитеста!
Появились реально дальние корреспонденты - RA9CHZ, RA9AHE. 381 очко за одно QSO - это круто! Появляется стимул не просто "молотилку-междусобойчик" устраивать, но и совершенствовать антенны!
  Прохождение в этот день отсутствовало напрочь.  Пытались провести QSO с R9BT но безуспешно.
  С  RA9CHZ можно сказать повезло- открылось окошко на 2-4 мин и снова пропало.
  Обращаюсь ко всем кому интересно провести связь более 100 км  Слушайте частоты 144320-144330 где нет "свалки" и желательно иметь горизонтальную поляризацию, понимаю что для Челябинска это головная боль ( в смысле антенны на крыше), но не все-ж живут в Челябинске.
  До встречи в тестах.     Василий   MO03HB  (Kartaly)
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8A от 06 Ноября 2016, 11:17:31
Виктор R9BT, Показал всем как надо работать, даже QRP. Так рванул что и не угнаться. Вот это и называется МАСТЕРСТВОМ. Спасибо Виктор!
Вот видишь, дело не в киловаттах, а в мастерстве! Кто умеет работать-тот и без киловаттов справится ;)
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 06 Ноября 2016, 12:08:38
Вот видишь, дело не в киловаттах, а в мастерстве! Кто умеет работать-тот и без киловаттов справится ;)

К этому и призываю, на страницах форума. Но не все это, увы, понимают.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 06 Ноября 2016, 13:18:48
Это тренировочный тест о чём говорить.
Я сегодня играл программой Logvhf, там по моему, есть хорошее начисление очков и не кому не обидно, смотрите скриншот. За свой и соседний квадрат 4 очка, ну а дальше в зависимости от расстояния. А то так за свой квадрат, получается ноль очков. Как то не интересно. Или хотя плюс 1 км ставить.
(https://cloclo11.cloud.mail.ru/thumb/xw1/test2.jpg?x-email=rn9az%40mail.ru) (https://cloclo11.cloud.mail.ru/thumb/xw1/test3.jpg?x-email=rn9az%40mail.ru)
Это у меня одного картинки не видны?
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 06 Ноября 2016, 13:43:42
Это у меня одного картинки не видны?

Да Евгений. Интернет Эксплоер не кажет. Дюймовочка браузер давно поменять надо
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 06 Ноября 2016, 21:31:01
У меня "ОгнеЛис", родной браузер для Убунту. IE я уже даже и не вспоминаю, нет его в Линуксах, отсутствует, как класс. ;-) Просто странно, вроде, все было, а тут - хоп!, и не стало. Я заметил-то не сразу, только когда цитату твою стал редактировать. Смотрю - теги [img] есть, а изображения - не вижу!
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACZ от 06 Ноября 2016, 22:19:11
У меня "ОгнеЛис", родной браузер для Убунту. IE я уже даже и не вспоминаю, нет его в Линуксах, отсутствует, как класс. ;-) Просто странно, вроде, все было, а тут - хоп!, и не стало. Я заметил-то не сразу, только когда цитату твою стал редактировать. Смотрю - теги [img] есть, а изображения - не вижу!
Скорее всего эти изображения видны только RN9AZ, остальные видят квадратики, информирующие о том, что изображение не получилось загрузить, и так будет вне зависимости от браузера.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 06 Ноября 2016, 23:55:42
Скорее всего эти изображения видны только RN9AZ, остальные видят квадратики, информирующие о том, что изображение не получилось загрузить, и так будет вне зависимости от браузера.
Ребята не моя вина,  mail.ru самостоятельно закрыли доступ. пришлось вновь всё открывать. Задолбали.
Название: Re: Минитест VHF по субботам (запись эфира)
Отправлено: RT8B от 07 Ноября 2016, 20:22:23
Запись минитеста 05 ноября (FM участок) в виде панорамы шириной около 300kHz в реальном времени (IQ поток 9,5 Мбит/сек):
https://minitest.darkbyte.ru/2016-11-05/ (https://minitest.darkbyte.ru/2016-11-05/)
Записывалось с использованием приёмника AFEDRI-SDR-Net, антенна Diamond X-6000.
Смотреть/слушать с помощью программы HDSDR (http://www.hdsdr.de/ (http://www.hdsdr.de/)).
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 07 Ноября 2016, 20:47:37
Появились результаты на r8acc.ru
Анализируя логи, заметил некую странность:
QSO между
R9BT MO05PE (144MHz CW 03:06 sent 599 6 rcvd 599 1 MO05QD)
и
RK9AMC MO05QD (144MHz CW 03:08 sent 599 1 rcvd 599 6 MO05PE)
тем не менее, засчитана ошибка "Неправильный QTH".
Почему?
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 07 Ноября 2016, 22:05:21
Режим работы телеграфом CW, logvhf
Для работы телеграфом используется терминальная программа CwType, которую необходимо предварительно установить и настроить. Она позволяет передавать как с клавиатуры, так и с манипу-лятора, подключенного к игровому или параллельному порту. Управление трансивером осуществля-ется через последовательный или параллельный порт. При работе с манипулятора программа под-держивает ямбический режим и память элемента знака. Подробное описание программы можно найти на сайте http://www.dxsoft.com/ru/products/cwtype/. С этого же сайта можно загрузить и саму программу. Схему интерфейса для подключения к трансиверу и полный список макрокоманд Вы найдете в файле помощи к CwType.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 07 Ноября 2016, 22:26:00
Анализируя логи, заметил некую странность:
...
Почему?

К сожалению, в коде закралась ошибка. При проверке связи использовался локатор участника с предыдущего теста (#0). В данный момент ошибка устранена, результаты пересчитаны.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 07 Ноября 2016, 22:32:57
В продолжение темы QSO R9BT<->RK9AMC.
В минитесте #0 RK9AMC заявлял квадрат MO05PF (взято из шапки его лога), а в минитесте #1 - MO05QD (взято оттуда же).
R9BT принял номер MO05QD, что совпадает с заявленным (указан в шапке лога) RK9AMC.
UA9BU "принял" квадрат MO05PF (в кавычках потому, что лог UA9BU - виртуальный).
RK9AMC провел с R9BT одно QSO, а с UA9BU - два.
Логи R9BT и RK9AMC - реальные, UA9BU - виртуальный.
То есть надо Николаю, R8ACC, посмотреть присланный лог RK9AMC, какой был заявлен переданный квадрат.
Если квадрат был MO05PF, то откуда взялся MO05QD в шапке отчета?
Если же было MO05QD, то как в виртуальный(!) отчет UA9BU попал MO05PF?
В любом случае, степень достоверности реального лога выше, чем виртуального, т.е. оперировать надо в первую очередь данными из реального отчета.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 07 Ноября 2016, 22:34:21
Ага, пока я писал "многа букафф", уже Николай разобрался! Спасибо!
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 07 Ноября 2016, 22:46:54
Ну, побуду еще "врединой"...  8)
Теперь "слетели" связи у UA9BU, который, якобы, принял квадрат MO05PF вместо MO05QD.
Но ведь мы не знаем, что он на самом деле принял.
RK9AMC провел всего 3 QSO - одно с R9BT и два с UA9BU.
С R9BT разобрались, но откуда в виртуальном логе UA9BU взялся принятый квадрат MO05PF?
Логично предположить, что он все же принял правильный квадрат MO05QD и зачесть эти QSO обоим.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 07 Ноября 2016, 22:53:07
Ну, побуду еще "врединой"...  8)

Тем не менее, Ваше предыдущее сообщение о том, что вроде бы все хорошо, помогло :-)

Я вспомнил, что забыл пересчитать локаторы у виртуальных отчетов.

Теперь точно должно быть все нормально.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 07 Ноября 2016, 23:29:30
Все таки, UB9AAT - это ошибочно принятый позывной UB8AAT! ;)
Но это позволило найти еще одну ошибку.
Смотрим виртуальный лог UB8AAT:
R8AZ    03:03    59    4    59    5    LO95ND
R9BT    03:35    59    4    59    33    MO05PE
R8AZ    03:23    59    7    59    13    LO95ND
Видим "сдвоенный" переданный номер 4 (для R8AZ и R9BT), но время QSO с R9BT явно выпадает из хронологии виртуального отчета.
Смотрим подходящий промежуток времени в отчете UB8AAT:
RK9ALW    03:31    59    10    59    17    LO95UC
RK9ALW    03:40    59    12    59    19    LO95UC
То есть в 03:35 была связь с R9BT, но ему был передан номер 11, который Виктор записал, как номер 4 и эта связь должна быть снята у обеих станций.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 07 Ноября 2016, 23:57:46
Для выявления таких ошибок нужно связи виртуального отчета выстраивать хронологически (все-таки время в реальных отчетах более точный параметр, чем принятые номера) и отслеживать неубывающую последовательность переданных номеров.
Но тогда возможна такая ситуация:
станция А провела связи со станциями В и С:
В    03:05    59 2    59 4
С    03:06    59 3    59 2
но не прислала отчет. Но вот время на компьютере В больше, чем на А, на 1 минуту, а на компе С - меньше, чем на А тоже на 1 минуту.
Тогда смоделированный отчет А будет выглядеть так:
С    03:05    59 3    59 2
В    03:06    59 2    59 4
и, снимая QSO А<->В, мы снимем реальную связь, что неправильно...

Вывод: отслеживание подобной ошибки средствами автоматического судейства очень сильно усложнит алгоритм оного.
Предложение: сортировку связей в виртуальных логах делать (или не делать?) по времени и просматривать (или не просматривать? ;) ) эти логи на предмет подобных коллизий человеком, с принятием решения "гуманоидом".
А, может, вообще оставить "as is"... А то мы тут скоро дойдем до проблем анализа логов "а-ля" CQ WW Committee. Это, все-таки, тренировочный тест! ;)
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 08 Ноября 2016, 00:19:05
эта связь должна быть снята у обеих станций.

Изначально оговаривалось, что по виртуальным отчетам мы ничего не сверяем. Не будем забывать, что у нас не полноценный тест, а тренировка.

В данном конкретном случае ошибка очевидна, но вот если бы R9BT передал время как и R8AZ (05.11.2016 03:03) или +- 3 минуты, то нельзя было бы сказать точно какая связь правильная, а какая нет. Снимать очки в этом случае с обоих - не правильно, снимать с кого-то одного - тем более, а не снимать ни с кого - не справедливо, т.к. в каких-то случаях мы будем снимать, а в каких-то нет, хотя всегда будем ориентироваться, по сути, на косвенные признаки. Поэтому лучше ничего не проверять в виртуальных отчетах, принимая их за безусловную истину.

Для себя я пока не вижу правильного алгоритма для проверки виртуальных отчетов.

P.S. Пока писал уже все написали :-)
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RN9AZ от 08 Ноября 2016, 13:41:18
Попробовал терминальную программу CWType UA9OV. Стыкуется с логом 100%. Управление полное, терминалом. Запустил и забыл. Только не забудьте в терминале настроить CAT и PTT. Добавлю это только для CW. Думаю, не станете в режимах FM и SSB принуждать ваш ПК проводить QSO за вас. хи хи.

Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 10 Ноября 2016, 01:01:01
Опубликован регламент по минитестам в субботу на r8acc.ru (http://r8acc.ru)

Ссылка на регламент находится возле каждого соревнования. Например: https://r8acc.ru/contest/rules?id=6

Так же регламент отображается до момента начала соревнований на странице просмотра соревнования: https://r8acc.ru/contest/view?id=6
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8B от 10 Ноября 2016, 14:11:46
Возможно, регламент нуждается  в корректировке в одном месте:
в 7 абзаце: "Рекомендуемый участок частот: диапазон 2 метра в соответствии с распределением видов модуляции."
В настоящее время в участках частот, нас интересующих (например, FM участок 145,194-145,594 MHz), нет конкретного указания на виды модуляции, о которых указывалось раньше ("все виды") (согласно приложению http://minsvyaz.ru/uploaded/files/prilozhenie-k-resheniyu-gkrch--15-35-02.pdf (http://minsvyaz.ru/uploaded/files/prilozhenie-k-resheniyu-gkrch--15-35-02.pdf)  к Решению ГКРЧ от 16 октября 2015г №15-35-02 http://minsvyaz.ru/ru/documents/4776/ (http://minsvyaz.ru/ru/documents/4776/)).
Т.е. ныне любой участник минитеста, проведя QSO, например, на 145,500 MHz FM с одним корреспондентом вправе на этой же частоте провести QSO в SSB, а затем и в CW (это же не запрещено регламентом). А кому-нибудь может прийти в голову давать CQ CW на 145,500 (такое уже бывало). Вот "весело" будет...
Имхо, надо в регламенте указать явно частотные границы (CW - 144,050...144,070, SSB - 144,300...144,370, FM - 145,300...145,575MHz например).
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 10 Ноября 2016, 17:29:15
Возможно, регламент нуждается  в корректировке в одном месте:
Прописал частоты. И начинающим будет понятнее - где можно, а где нельзя.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 13 Ноября 2016, 18:55:27
На r8acc.ru (http://r8acc.ru) реализована возможность отправлять отчет для контроля (checklog). Для этого в форме отправке отчета нужно поставить соответствующую галочку, либо в EDI файле указать группу CHECKLOG.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 13 Ноября 2016, 21:56:57
Николай, а когда планируете добавить ручной ввод отчетов на сайте? Возможно, скоро будет востребована сия возможность...
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 14 Ноября 2016, 00:21:17
Николай, а когда планируете добавить ручной ввод отчетов на сайте? Возможно, скоро будет востребована сия возможность...
Надеюсь, что на этой неделе руки дойдут. Уже начал, в принципе.
Название: Re: Минитест VHF по субботам (запись эфира)
Отправлено: RT8B от 15 Ноября 2016, 11:05:48
Запись минитеста 12 ноября (FM участок) в виде панорамы шириной около 300kHz в реальном времени (IQ поток 9,5 Мбит/сек):https://minitest.darkbyte.ru/2016-11-12/ (https://minitest.darkbyte.ru/2016-11-12/)
Смотреть/слушать с помощью программы HDSDR (http://www.hdsdr.de/ (http://www.hdsdr.de/)).
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8B от 16 Ноября 2016, 09:51:12
В моём проверенном отчёте на https://r8acc.ru/contest/view-report?id=6&call=RT8B (https://r8acc.ru/contest/view-report?id=6&call=RT8B) есть ошибка в QSO с RN9AZ ("неправильный номер"), обозначенная системой проверки отчётов, вероятно, неверно (нет ошибки).
Вот строка .edi файла моего лога:
161112;0326;RN9AZ;6;59;020;59;020;;MO05TD;0;;;;
В приложении запись того QSO с RN9AZ (звуковой файл, прослушанный и записанный с записи эфира этого минитеста по ссылке выше).
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 16 Ноября 2016, 11:17:15
есть ошибка в QSO с RN9AZ ("неправильный номер"), обозначенная системой проверки отчётов, вероятно, неверно (нет ошибки).
К сожалению, у Виталия RN9AZ в отчете значится переданный номер 19, а не 20, поэтому обоим связь не засчиталась.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8B от 16 Ноября 2016, 11:46:12
ОК, понятно, Николай.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 17 Ноября 2016, 23:27:17
По прогнозам, в эту субботу (и не только) ожидается приличное тропо - 3 балла! Приглашаем к участию в "Уральской зорьке" всех радиолюбителей Башкортостана, Курганской, Свердловской, Челябинской, Оренбургской областей, Казахстана и др.!

По регламенту, очки в "Уральской зорьке" начисляются за километры, значит, каждый участник, из любой области, имеет шанс, проведя пару-тройку сверхдальних связей, занять места в верхней части итоговой таблицы!

Регламент "Уральской зорьки" можно найти в этой теме, а также на сайте https://r8acc.ru. Отчеты принимаются на https://r8acc.ru, там же можно ввести свой отчет и  в ручном режиме.
Подведение итогов - автоматическое, в 16Z понедельника, следующего после минитеста.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 18 Ноября 2016, 00:18:24
Прошу протестировать заполнение отчета онлайн на r8acc.ru (http://r8acc.ru).

Ссылка для тестирования: https://test.r8acc.ru/contest/online?id=12 (учетные данные можно использовать те же, что и на основной сайте).

Для оперативного заполнения связей можно использовать следующую схему:
0. Сначала нужно будет заполнить свой QTH.
1. Курсором встаем на поле "Позывной".
2. Заполняем позывной и нажимаем TAB. Курсор автоматически помещается в поле "Получили RST".
3. Изменяем полученный RST, либо оставляем его по умолчанию (59/599) и сразу нажимаем TAB. Курсор перемещается в поле "Получили номер".
4. Доходим TAB'ами до заполнения QTH. Нажимаем ENTER - связь сохраняется. Курсор автоматически перемещается в поле "Позывной" и можно заполнять новую связь.

Для редактирование связи необходимо использовать двойной клик на этой связи.

При повторной связи с корреспондентом его локатор будет подставляться автоматически.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8B от 18 Ноября 2016, 00:41:56
Принимается только текущая дата?
И время надо указать "местное" или "UTC".
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 18 Ноября 2016, 01:08:32
Принимается только текущая дата?
И время надо указать "местное" или "UTC".
Принимается любая дата, даже за пределами времени проведения соревнований, но такая связь сразу будет помечена как ошибочная.
Если отчет заполняется во время теста, то дата будет заполняться автоматически (но можно вручную подставить любую другую). Если отчет заполняется после теста, то время автоматически подставляться не будет, нужно вручную заполнять.
Время, конечно, в UTC. Для удобства слева снизу страницы отображено текущее время по UTC.

P.S. Отчет, загруженный в EDI, можно редактировать в "Онлайн отчете".
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: UA9AR от 18 Ноября 2016, 21:00:22
Завтра у нашей "бригады", к сожалению, не получается.
В 8:15 уже начало построения, так что из школы выдвигаемся в 7:30, работать не сможем.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8B от 21 Ноября 2016, 23:03:04
Приём отчётов закончился, есть итоговые таблицы https://r8acc.ru/contest/view?id=10 (https://r8acc.ru/contest/view?id=10)
А здесь https://minitest.darkbyte.ru/2016-11-19/ (https://minitest.darkbyte.ru/2016-11-19/) можно скачать запись эфира прошедшего минитеста "Уральская зорька" (I/Q поток). Воспроизведение программой HDSDR.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 27 Ноября 2016, 00:33:15
На странице просмотра отчета участника добавил отображение карты связей. Можно смотреть как свои, так и чужие карты (чужие только после подведения итогов).

https://r8acc.ru/contest/view-report?id=11
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8B от 27 Ноября 2016, 23:55:52
Классно, Николай! Полная наглядность!
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8B от 29 Ноября 2016, 10:17:30
Итоги минитеста Уральская зорька #4 от 26 ноября здесь: https://r8acc.ru/contest/view?id=11 (https://r8acc.ru/contest/view?id=11);
Записи эфира (FM участок) здесь: https://minitest.darkbyte.ru/2016-11-26/ (https://minitest.darkbyte.ru/2016-11-26/).
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8B от 06 Декабря 2016, 14:37:17
Итоги минитеста Уральская зорька #5 от 03 декабря здесь: https://r8acc.ru/contest/view?id=12 (https://r8acc.ru/contest/view?id=12);
Далее итоги минитестов можно смотреть здесь https://r8acc.ru/ (https://r8acc.ru/);
Записи эфира здесь: https://minitest.darkbyte.ru/2016-12-03/ (https://minitest.darkbyte.ru/2016-12-03/) (запись из 2х частей: первые 13 минут сдвинутый FM участок, с 15й минуты до конца - нормальный);
Далее записи эфира (по мере их создания) ищите здесь https://minitest.darkbyte.ru/ (https://minitest.darkbyte.ru/).
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 04 Января 2017, 01:47:51
Теперь на r8acc.ru можно смотреть карту участников, принявших участие в соревновании:
https://r8acc.ru/contest/view?id=18#qsoMap

Карта находится под таблицами результатов.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACZ от 31 Января 2017, 00:36:46
Предлагаю рассмотреть возможность и целесообразность переноса теста по субботам на вечер.

Просыпаться рано с утра в выходной день порой труднее, чем лечь попозже. В частности для меня, тест вечером был бы удобнее тем, что почти каждые выходные выезжаю в различные уголки нашей области, и было бы интересно поработать из различных мест в тесте. Сейчас же получается только работать в дороге, что хотя и не запрещено регламентом теста, но вызывает у меня диссонанс в связи с тем, что по мере движения изменяется локатор, а передать его в эфир за время всего теста можно только один раз.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8A от 31 Января 2017, 17:53:52
Предлагаю рассмотреть возможность и целесообразность переноса теста по субботам на вечер.

Просыпаться рано с утра в выходной день порой труднее, чем лечь попозже. В частности для меня, тест вечером был бы удобнее тем, что почти каждые выходные выезжаю в различные уголки нашей области, и было бы интересно поработать из различных мест в тесте. Сейчас же получается только работать в дороге, что хотя и не запрещено регламентом теста, но вызывает у меня диссонанс в связи с тем, что по мере движения изменяется локатор, а передать его в эфир за время всего теста можно только один раз.
Поддерживаю! В те редкие выходные, которые попадают на субботу, ой как не хочется вставать спозаранку. И в борьбе "хочу" с "не хочу" побеждает, обычно, "не хочу".  :D
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ADR от 31 Января 2017, 19:07:09
Предлагаю рассмотреть возможность и целесообразность переноса теста по субботам на вечер.

У меня тоже не получается в субботу утром. Вечером было бы удобнее.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACZ от 04 Февраля 2017, 10:09:01
Сегодня после теста немного обсудили вопрос переноса, были высказаны следующие варианты:
1) Сделать два тура, один утром, второй вечером, возможно с различными диапазонами.
2) По чётным неделям проводить тест с утра, по нечётным проводить вечером.
3) Проводить две отдельные тренировки по субботам, кому когда удобнее, тот тогда и работает.

Из минусов отметили то, что в первом варианте потребуются технические доработки сайта r8acc, во втором можно запутаться, когда с утра, когда вечером, в третьем будет распыляться внимание, больше количество тестов может приесться. Из минусов проведения теста вечером так же были отмечены помехи от уличного освещения.

После теста в среду можно будет ещё раз вернуться к вопросу, а затем поднять его на круглом столе.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8A от 05 Февраля 2017, 01:19:42
Из минусов проведения теста вечером так же были отмечены помехи от уличного освещения.
Может стоит тогда обратиться к календарю и посмотреть время восхода и захода солнца? И в соответствии с ним выбрать оптимальное время, когда освещение еще не включено.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 01 Апреля 2017, 17:26:47
Добрый всем день! Сегодня после минитеста на 145500 по обсуждали с ребятами ситуацию. Реально много начинающих в нашей области уже научились проводить контест-связи и у них появился интерес к соревнованиям. Но вот телеграфисты приуныли, мало корреспондентов. Поэтому решили обратиться ко всем, кто знает телеграф, поддержать в следующую субботу нашу активность. Ведь на сайте R8ACC.RU принимаются абсолютно все отчеты в формате EDI, там нет ограничений ни для кого. Ну, а если и не прислали отчеты, то дело лично каждого. На сайте Николая R9ACC.RU есть графический материал, который показывает кто и откуда принимал участие в минитесте и все корреспонденты там отражаются. Даже, если эта радиосвязь не подтверждена отчетом корреспондента, но отражена у заявителя. Ведь для УКВ-истов это всегда было интересно. А не попробовать бы например в Перми, Свердловске и вообще в любом другом городе в следующую субботу просто поработать телеграфом, да и SSB тоже. И совсем необязательно должно все зависеть от челябинцев, услышите Вы их или нет. Приглашайте своих и работайте со всеми, кого услышите и кто в состоянии провести несколько радиосвязей. Здесь ничего не разыгрывается, здесь только тренировки. Неужели УКВ-истам неинтересно проведение радиосвязей, ведь место и время определено.

Александр
R9AE
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8A от 01 Апреля 2017, 22:23:48
а что, если, как вариант, выделить 5 минут перед каждым туром только для CW?
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 02 Апреля 2017, 08:15:08
Вадим! Вопрос не о 5 минутах. Вопрос о CW станциях, которых по большому счету почти нет. Ведь CW можно провести интересные радосвязи, которые во время минитеста в телефоне просто невозможны из-за очень слабых уровней сигналов. Ведь УКВ-исты ловят же моменты авроры  исходя из прогнозов. А тут есть обусловленное время, вполне возможно и утреннее тропо будет.

R9AE
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8A от 02 Апреля 2017, 13:04:38
Вадим! Вопрос не о 5 минутах. Вопрос о CW станциях, которых по большому счету почти нет. Ведь CW можно провести интересные радосвязи, которые во время минитеста в телефоне просто невозможны из-за очень слабых уровней сигналов. Ведь УКВ-исты ловят же моменты авроры  исходя из прогнозов. А тут есть обусловленное время, вполне возможно и утреннее тропо будет.

R9AE
Так и я о том же! Ввиду того, что в CW мало кто работает, может есть смысл выделять промежуток времени, когда засчитываются связи только CW?
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 27 Апреля 2017, 19:56:46
Вчера прошел минитест по средам. Следующий планируется только на осень текущего года. Предлагается перенести проведение минитестов по субботам "Уральская зорька" с утра 08-00 на вечер 22-00 местного времени. Так как начался УКВ сезон, официальные соревнования которого обычно проводятся в первые выходные месяца, то «Уральскую зорьку» проводить во 2-ю, 3-ю и 4-ю субботы месяца. Тем самым переключившись в некий соревновательный марафон – начало месяца официальные соревнования, затем три-четыре субботы тренировка в «уральской зорьке». Сегодня поступило еще два предложения по регламенту минитеста "Уральская зорька". Первое от R9AT - проводить минитесты в первую и третью субботы месяца с утра (время определить исходя из реалий), вторую и четвертую (пятую) субботы в 22-00. Второе предложение - начисление очков за виртуальные отчеты снизить в два раза, тем самым побудив участников все же пытаться отсылать свои отчеты, если есть желание занять более высокое место в итоговой таблице. Просим высказаться по данным предложениям заинтересованных лиц в данной теме, либо сегодня на УКВ "круглом столе".
 
R9AE & RA8AA
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 11 Мая 2017, 19:44:59
Всем привет! В предстоящую субботу минитест "Уральская зорька" начнется в 22-00 местного. Мнения о времени его проведения разделились, поэтому в качестве эксперимента май месяц пройдет по следующему расписанию. Не четные уикенды (выходные) минитест проводится с 8-00 утра, четные - в 22-00 местного времени. Таким образом есть возможность попробовать оба варианта и как-то учесть высказанные пожелания. Вся информация о данном мероприятии на сайте r8acc.ru/


R9AE
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8B от 13 Октября 2017, 01:04:11
В предстоящую субботу возобновятся минитесты по субботам (так объявлено на круглом столе).
Надо бы поправить регламент https://r8acc.ru/contest/rules?id=72 (https://r8acc.ru/contest/rules?id=72) (2-й абзац "Внимание...").
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 13 Октября 2017, 01:22:36
Надо бы поправить регламент https://r8acc.ru/contest/rules?id=72 (https://r8acc.ru/contest/rules?id=72) (2-й абзац "Внимание...").
Поправил. Спасибо!
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACZ от 14 Октября 2017, 09:35:38
Спасибо всем за тест, хорошее начало, надеюсь дальше будет не хуже.
В этот раз работал всеми видами модуляциями, получилось значительно интереснее, и времени расслабляться не было совсем.
Не удалось отработать со всеми корреспондентами во всех турах, а значит есть куда стремиться :)
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ADD от 30 Декабря 2017, 19:44:22
30 декабря в тесте у меня появилась проблема с блоком питания. Жаль, что практически не получилось поучаствовать во 2 и 3 турах.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R9AE от 27 Февраля 2018, 19:39:30
Всем привет! Немного статистики по субботним минитестам "Уральская зорька". Первый минитест по субботам был проведен 29.10.2016 года. Ему был присвоен «нулевой номер» и он был пробным. Тогда приняло участие 15 радиолюбителей, победил R8ACC проведя 37 радиосвязей с 12 корреспондентами и набрав 1468 очков. Всего к настоящему времени проведено номерных 53 минитеста по субботам, в которых были отмечены 72 позывных. В том числе из Челябинской – 57, Свердловской – 6 р/станций (RA9CCU, RA9CHZ, RM9C, UA9CFH, UB8CFS и UI8CM), Курганской – 3 (UA9RB, UA9QGS и UA9QM), Пермского края – 2 (R9FBM и RK9FBW), республики Казахстан – UN7LDX. В качестве тестового участия было три станции из Москвы RA3AR, RA3ARA и RV3DA. Что касается нашей области, то с префиксом R9 было 7 радиостанций, RA - 7 р/станций, RK – 6 р/станций, RW - один RW9AS, UA – 9 р/станций, RN – 3 р/станции, RT – 2 (RT8A, RT8B), RM8A, RX8A и R8 – 17 р/станций. Т.е. начинающих было больше всех. В принципе на начинающих и было рассчитано это мероприятие. Самым-самым стабильным участником в данных мероприятиях был Владимир Михайлович RA8AA, который лишь однажды пропустил субботний минитест, да и то по уважительной причине.
Самым массовым был минитест №3 от 19.11.2016 года, в котором приняло участие 27 радиолюбителей. И наоборот самыми «хилыми» были два минитеста №32 от 10.06.17 года и №36 от 21.10.2017 года, всего по 5 участников. В летний период прошлого года с 26 июня по 14 октября были объявлены каникулы. В принципе летом и так хватает тестов на УКВ.
Победителями минитестов по субботам были:
R9BT – 14 раз, RW9AS – 12 раз, RA9CCU – 5 раз, R8AZ, R9AT, R9AV по 4 раза, R8ACZ – 3 раза, RK9AV, RM9C – по 2 раза и по одному разу - RA8AA, RK9AKP. Самое большое количество очков победителем RW9AS было набрано в минитесте №17 – 6106, затем RW9AS в минитесте №20 – 5620 и на третьем месте RA9CCU в минитесте № 39 – 5593 очка. И наоборот самое минимальное количество очков – 76 было набрано победителем R9BT в минитесте №32 от 10 июня прошлого года. Интересен такой показатель, как среднее количество очков победителем, полученных от одного корреспондента. Здесь лидирует RM9C, который в минитесте №52 от одного корреспондента в среднем получил по 382 очка, далее следует RA9CCU в минитесте №39 с результатом 325 очков и замыкает тройку RW9AS в минитесте №17 по 291 очку от каждого корреспондента. Простой анализ позволяет сказать, что удаленные корреспонденты имеют здесь неоспоримое преимущество. Поэтому и густонаселенному Челябинску не плохо бы было иметь побольше удаленных корреспондентов, для поднятия своих результатов. Интернет-ресурс, который создал Николай R8ACC, на сегодня позволяет в автономном режиме, очень наглядно и красиво отображать всю информацию об участниках. их результатах, иметь архивные данные. Я обращаюсь ко всем радиолюбителям, которым интересно проводить радиосвязи на УКВ по мере сил и возможностей и далее поддерживать это начинание. Все очень просто – есть время и место, где встречаются УКВ-исты. Это каждая суббота с 6 до 7 МСК на диапазоне 2 метра любым видом модуляции.
 Александр
R9AE
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: R8ACC от 29 Октября 2018, 11:51:30
Начиная с 3 ноября продолжатся минитесты по субботам "Уральская зорька".

Регламент остался прежним: https://r9a-mini.vhfcontest.ru/contest/128/rules (https://r9a-mini.vhfcontest.ru/contest/128/rules)

Первая в этом сезоне Уральская зорька №61 состоится 03.11.2018 03:00 UTC (08:00 по местному). Приглашаю всех поучаствовать.
Название: О Минитестах VHF
Отправлено: RT8B от 09 Марта 2019, 00:13:36
"Ревность к минитестам", иначе не назовёшь...
http://qrz-e.ru/forum/37-4488-50964-16-1551761155 (http://qrz-e.ru/forum/37-4488-50964-16-1551761155)
Название: Re: О Минитестах VHF
Отправлено: R8ACZ от 09 Марта 2019, 11:44:59
"Ревность к минитестам", иначе не назовёшь...
http://qrz-e.ru/forum/37-4488-50964-16-1551761155 (http://qrz-e.ru/forum/37-4488-50964-16-1551761155)
Как же хорошо, когда своё бездействие можно оправдать чужими действиями.
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8A от 09 Марта 2019, 19:12:58
Сейчас там уже не понять, что было и кем написано изначально. Похоже, админы или модераторы постарались)))
В соседней ветке увидел, как мне показалось, аналогичное:
http://qrz-e.ru/forum/37-4565-3
Цитата поста #32 от RM8A:
"В этом году непривычно было работать по новому регламенту, слегка можно было ужать туры по времени для поддержания спортивного духа. Во время теста приходилось решать вопросы с программой, были технические заминки. Прохождение было необъяснимым. Весь вечер и до конца соревнований шел сильный снегопад, первый тур совсем тяжело было проводить qso, очень частые qsb. Не сработал несколько станций, которых слышал. За 15 минут до конца теста пермяки шли очень громко. Активность мала. Челябинцы, которые работают в повседневных неофициальных УКВ соревнованиях, в большинстве своем не работают в официальных соревнованиях, пришел к выводу, что минитесты и "зорьки" - зло.
Порадовали выездные команды из Перми, кто-то поставил антенну у дороги, кто выехал в горы( UB9FFF молодцы), мне кажется, что такие подвиги нужно предварительно поощрять в регламенте) Всем участникам спасибо за праздник, провел 80 связей"
Название: Re: Минитест VHF по субботам
Отправлено: RT8A от 09 Марта 2019, 20:13:45
Цитата: RM8A Воскресенье, 03.03.2019, 14:48 | Сообщение # 32 http://qrz-e.ru/forum/37-4565-3
что минитесты и "зорьки" - зло.
Эта фраза, как минимум, удивила. Называть злом результат эффективной деятельности коллег "по цеху", более старших и уважаемых, это, извините, хамство!