Автор Тема: X-200 своими руками  (Прочитано 41158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9AR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Карма: +49/-15
Re: X-200 своими руками
« Ответ #30 : 24 Августа 2016, 20:36:50 »
А вот ещё вопросик… Вы говорите, крепить к краю крыши, и в то же время, не должно быть рядом металлических предметов… А как же крепление (перила/парапет?) у края крыши, к которым предполагается крепить? (кстати, надо посмотреть, есть ли они у меня на крыше)
Или железок не должно быть в зоне диаграмм направленности?
Да, я где-то выше упоминал, что то, что находится  ниже противовесов, влияния не оказывает (практического). Достаточно будет, чтобы противовесы были на полметра выше перил.

Для уверенной связи на дальнее расстояние (50–80км) нужно ли «задирать» вверх диаграмму?
Нет. Примите за основу, что УКВ и ДЦВ распространяются по прямой (как луч фонарика). Есть прямая видимость - идеальная связь. Нет прямой видимости - скорее всего, связи не будет. Хотя, возможны исключения - например, переотражение от вершины горы, видимой из обеих точек. Нюансов много...

«Линза» построена программой с учётом частоты 440МГц, высоты антенн над уровнем земли, искривление земной поверхности (Земля ж круглая) учтены… Какова вероятность сделать уверенную двустороннюю связь?
На мой взгляд, вероятность крайне низкая. Тем более, на 440МГц. Особенно нехорошо выглядят высоты перед самым "огородом" справа. Т.е. "огород" находится "в яме", "в тени". Да и бугры на середине трассы тоже ничего хорошего не сулят. Ретранслятор R4 Вам бы помог, но, Вы, по всей видимости, радиолюбитель в семье один, поэтому и частоты ~440? (LPD? PMR?)

Виталий, что скажешь?
« Последнее редактирование: 24 Августа 2016, 20:38:32 от UA9AR »

Оффлайн R8ABK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
  • Карма: +4/-0
  • Радиочайник
Re: X-200 своими руками
« Ответ #31 : 24 Августа 2016, 20:51:09 »
Нет. Примите за основу, что УКВ и ДЦВ распространяются по прямой (как луч фонарика). Есть прямая видимость - идеальная связь. Нет прямой видимости - скорее всего, связи не будет. Хотя, возможны исключения - например, переотражение от вершина горы, видимой из обеих точек. Нюансов много...

Ага, эт я помню… Однако, вроде как, должна иметь место дифракция… Опять же, в «линзу», которую строит программа уверенно входят обе этих точки (чем выше частота, тем «линза» становится у́же)
И ещё, на днях ставил эксперимент: на домашней станции (стационар) включал ARTS на 2м и слушал переноской… На подлёте к даче переноска пискнула что находится «в зоне» и это продолжалось несколько км по трассе, потом пропало…

Я по приезду на место посмотрел карту, получается, когда у меня переноска «нашла» базу, я был в «диаграмме», которая проходит строго между двумя высотками рядом с моим домом… То есть, я предполагаю, что если вынести антенну на крышу и сместить буквально на 10м в сторону, то между огородом и «базой» проходит (если верить карте) идеальная прямая(если смотреть горизонтальную плоскость) — т.е., никакие близлежащие дома не мешают…

Ретранслятор R4 Вам бы помог, но, Вы, по всей видимости, радиолюбитель в семье один, поэтому и частоты ~440? (LPD? PMR?)

Так точно, Вы правы во всём! На R4 я превосходно работаю на даче с переноски(MO05FC00), но радиолюбитель я пока единственный (жене́ не интересно, а сын не дорос), да и репитер, который, считай на пол-области работает, личным трёпом забивать не хочется… Ну и не спортивно ж это… Интересно ж свой канал построить!  8)
« Последнее редактирование: 24 Августа 2016, 20:52:52 от R8ABK »
Владислав // QTH:MO05qe

Оффлайн UA9AR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Карма: +49/-15
Re: X-200 своими руками
« Ответ #32 : 24 Августа 2016, 21:09:10 »
Однако, вроде как, должна иметь место дифракция…
Ну какая там дифракция-то, при длине волны 70см... Хотя, как я уже писал, "могут быть нюансы".

Я по приезду на место посмотрел карту, получается, когда у меня переноска «нашла» базу, я был в «диаграмме», которая проходит строго между двумя высотками рядом с моим домом… То есть, я предполагаю, что если вынести антенну на крышу и сместить буквально на 10м в сторону, то между огородом и «базой» проходит (если верить карте) идеальная прямая (если смотреть горизонтальную плоскость) — т.е., никакие близлежащие дома не мешают…
Но приведенный Вами рельеф местности в вертикальной плоскости, вызывает у меня "уныние" в плане устойчивого канала связи. :)
Кроме того, как раз несколько дней назад было отличное прохождение "на двойке", люди, как я подслушал, даже Казахстан работали. Вы могли попасть в это прохождение...
В-общем, надо пробовать, но я бы - не надеялся.

Оффлайн R8ADN

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 24
  • Карма: +0/-0
Re: X-200 своими руками
« Ответ #33 : 24 Августа 2016, 21:25:07 »
кстати, у автора говорится о медном проводе диаметром 2 мм - это какой-то моточный провод в эмали?
Да, я вообще сделал из 3-хмиллиметрового. Диаметр некритичен (в разумных пределах)

Взял 2500 сечением 4 кв.мм. Вроде бы должно хватить.
Не хватит. Посмотрите в одном из моих сообщений выше - я выкладывал файл электронной таблицы как раз с пересчетом всех элементов антенны в длину провода.
Так вот - общая длина электрической части антенны от верхнего конца до нижней точки катушки согласования - 2137 миллиметров, длина провода, необходимого для ее изготовления - 4434 миллиметра. Т.е. провода надо - 4.5 метра минимум.

Начало положено - содрал изоляцию  :D
Зачем!!?  :o Она абсолютно не мешает! Достаточно было зачистить только в местах пайки.
да, точно не хватит 2500, позор на мою седую голову - при расчет длины окружности забыл про число пи

Оффлайн R8ABK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
  • Карма: +4/-0
  • Радиочайник
Re: X-200 своими руками
« Ответ #34 : 25 Августа 2016, 22:56:44 »
Огромная благодарность UA9AR за предоставленные материалы! Сегодня начал самостоятельное изготовление сабжа!
Евгений, очень надеюсь, что материалы не испортил, хочу поделиться с общественностью промежуточным результатом…

Получилось пока вот что

Катушка L1:


Катушка L2:


Катушка L3:


Катушка L4:


Вся конструкция (кликабельно):


Хочу заранее обратить внимание общественности(чтоб раньше времени не критиковали) что катушки пока не растянуты… Сборка антенны не завершена, а растянуть всегда успеется…
Завтра, наверное, буду заниматься узлом согласования
Владислав // QTH:MO05qe

Оффлайн UA9AR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Карма: +49/-15
Re: X-200 своими руками
« Ответ #35 : 26 Августа 2016, 09:05:49 »
Все отлично!
Заодно и видеокурс получается для других начинающих!
Всегда лучше увидеть, чем сто раз прочитать!

Оффлайн R8ABK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
  • Карма: +4/-0
  • Радиочайник
Re: X-200 своими руками
« Ответ #36 : 26 Августа 2016, 14:43:29 »
Вопрос ещё возник… Расстояние от нижней(L4) катушки до противовесов какое должно быть? Оно вообще имеет значение?
Владислав // QTH:MO05qe

Оффлайн UA9AR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Карма: +49/-15
Re: X-200 своими руками
« Ответ #37 : 26 Августа 2016, 21:47:20 »
Конечно, имеет!
Должно быть как можно меньше. В идеале - не быть вообще.

Оффлайн R8ADN

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 24
  • Карма: +0/-0
Re: X-200 своими руками
« Ответ #38 : 30 Августа 2016, 07:47:14 »
hi

Потихонечку собираю все в кучу. Разломал антенну от радиотелефона сенао.
Несколько вопросов:
1. катушку L4 можно располагать в стакане или она должна быть снаружи?
2. видел конструкции этой антенны с 8 противовесами, т.е. 4 на 144 и 4 на 432, нужны противовесы на 432?
3. противовесы обязательно должны быть перпендикулярны стакану?

Оффлайн RA9AHE

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Карма: +9/-2
  • Василий
Re: X-200 своими руками
« Ответ #39 : 30 Августа 2016, 11:50:53 »
hi

1. катушку L4 можно располагать в стакане или она должна быть снаружи?
2. видел конструкции этой антенны с 8 противовесами, т.е. 4 на 144 и 4 на 432, нужны противовесы на 432?
3. противовесы обязательно должны быть перпендикулярны стакану?
День добрый!
1. Катушка должна быть вне стакана, стакан предназначен для отсечки тока в кабеле ( проше симетрирования)
2 Противовеса ставь 4 шт - здесь необходимо соблюдать входное сопротивление 50 Ом Возможно оно будет не совсем 50 судя по конструкции где-то 135Гр а не 90  Но не на много изменится отводом подберешь
 Похоже ответил на всё.
То что на 432 нет противовесов, то это мелочи- работают протитвовесы на 144 только на 3 гармонике, а в этом ничего страшного нет, чуть изменяется диаграмма направленности, но поскольку антенна вертикальной поляризации, на практике никто ничего не заметит.
(это моя точка зрения) На другие высказывания  по теме не обижусь, а возможно прийму к сведенью
Василий  MO03hb

Оффлайн RA9AHE

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Карма: +9/-2
  • Василий
Re: X-200 своими руками
« Ответ #40 : 30 Августа 2016, 12:07:28 »

 стакан предназначен для отсечки тока в кабеле ( проше симетрирования)

Да, маленько забыл, размер стакана должен быть  размером Лямда/4 для нижнего диапазона ( для верхнего это 3 гармоника) с учетом К уророчение.
Здесь несколько сложновато, но ничего страшного
Если считать что Лямба на 145.500 ровна 2,06 то /4 получается 51,5 См  Но поскольку стакан диаметров примерно 5-6 раз толше чем кабель его длину выбираем от 50 См ( при настройке по КСВ метру можно будет посмотреть) а можно и оставить так. Работать будет и никуда она родимая не денется.
Василий  MO03hb

Оффлайн R8ADN

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 24
  • Карма: +0/-0
Re: X-200 своими руками
« Ответ #41 : 30 Августа 2016, 12:47:39 »

 стакан предназначен для отсечки тока в кабеле ( проше симетрирования)

Да, маленько забыл, размер стакана должен быть  размером Лямда/4 для нижнего диапазона ( для верхнего это 3 гармоника) с учетом К уророчение.
Здесь несколько сложновато, но ничего страшного
Если считать что Лямба на 145.500 ровна 2,06 то /4 получается 51,5 См  Но поскольку стакан диаметров примерно 5-6 раз толше чем кабель его длину выбираем от 50 См ( при настройке по КСВ метру можно будет посмотреть) а можно и оставить так. Работать будет и никуда она родимая не денется.
Василий, добрый день!
Хочу уточнить по наименованию - стаканом я назвал металлическую штуку (на фото сверху от катушки) от антенны радиотелефона сенао, которая будет в основании всей конструкции - насколько это корректно? Собственно и вопрос касался ее этой штуки - катушка над ней или можно ее расположить внутри нее, припаяв катушку на корпус разъема.
И соответственно сразу вопрос. Если катушка над  этой штукой - как вести распайку до разъема, который вкручивается снизу - кабелем?

Оффлайн RA9AHE

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Карма: +9/-2
  • Василий
Re: X-200 своими руками
« Ответ #42 : 30 Августа 2016, 21:00:28 »

И соответственно сразу вопрос. Если катушка над  этой штукой - как вести распайку до разъема, который вкручивается снизу - кабелем?

 Я как то не понял почему стакан должен быть сверху. Все наоборот. Посмотри как выполнена антенна
  F-23 (фирма Диамонд). Я думаю что входной контур надо расположить именно на этом каркасе (возможно пересчитать) и с подключением проблем не будет.
А стакан (он же используется для крепления) находится ниже противовесов.
Василий  MO03hb

Оффлайн RA9AHE

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Карма: +9/-2
  • Василий
Re: X-200 своими руками
« Ответ #43 : 30 Августа 2016, 21:03:03 »

А стакан (он же используется для крепления) находится ниже противовесов.

Не вошло всё добавляю
     Надеюсь всё теперь понятно.
Василий  MO03hb

Оффлайн R8ADN

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 24
  • Карма: +0/-0
Re: X-200 своими руками
« Ответ #44 : 06 Сентября 2016, 21:19:19 »
hi
вопрос по длине противовесов:
в моей конструкции длина противовесов тоже должна быть 480 без учета резьбового соединения?


 



Последние сообщения на форуме:
[Новости] Re: Вспышки наСолнце2024 от R8AFS 25 Марта 2024, 06:34:41
[Доска частных объявлений] FT-817ND куплю за разумную цену от UA9ARM 02 Марта 2024, 15:04:30
[Программы для радиолюбителей] Re: CAT4Web - синхронизация трансивера и WebSDR от Vladok 01 Марта 2024, 17:40:18
[Доска частных объявлений] Продаётся от ra9aaa 12 Февраля 2024, 00:38:00
[Доска частных объявлений] Продаётся р/л оборудование от ra9aaa 06 Февраля 2024, 19:43:13
[Новичкам] Re: Как оценить Аврору от MO05 04 Февраля 2024, 05:48:08
[Программы для радиолюбителей] Re: Кто каким логом пользуется для УКВ тестов от MO05 31 Декабря 2023, 16:14:40
[Новости] Re: Маяк 1296 от R8AHC 23 Декабря 2023, 14:02:48
[Новости] Re: Вспышки наСолнце2023год от R8AFS 17 Декабря 2023, 21:26:50
[Доска частных объявлений] Детальки от igor68 12 Декабря 2023, 14:27:57
[Доска частных объявлений] Продаю ICOM -7300 от ra9aaa 09 Декабря 2023, 16:00:36
[Маяки, репитеры, эхолинки и их частоты] Re: R4 Миасский от UB8AGA 18 Ноября 2023, 16:57:20
[Доска частных объявлений] Re: Продаются коленья мачты от Сергей 12 Ноября 2023, 03:02:25
[Дипломы] Большой сравочник по радиолюбительским дипломам от ua3pno 20 Октября 2023, 17:15:20
[Новости] Re: Новое в получении категории от RA8AL 17 Сентября 2023, 14:59:44
[Доска частных объявлений] Подарю корпус от ПК. от Сергей 11 Сентября 2023, 09:07:08
[Беседка] Re: Помощь от ra9avl 13 Июля 2023, 11:58:47
[Доска частных объявлений] ТА-57 от RT8A 22 Июня 2023, 20:42:44
[Соревнования] RF-CHAMP-SSB 2023 от R8AFS 20 Июня 2023, 12:18:53
[Новости] Re: Сеть Meshtastic в Челябинске от R8AHC 10 Июня 2023, 01:06:21