Форум радиолюбителей Челябинской области

Подвал => Беседка => Тема начата: UA9AR от 05 Августа 2016, 15:39:00

Название: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: UA9AR от 05 Августа 2016, 15:39:00
С сегодняшнего дня этот круглый стол можно скачать и на http://r8a.ru/3600/
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: UA9AR от 08 Августа 2016, 08:01:53
Похвастайтесь, хоть, - кто откуда работал, какие результаты?
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RV9AJ от 12 Августа 2016, 14:36:16
Сегодня R9AE на КВ круглом столе интересную статистику об этих соревнованиях озвучивал. Кому интересно - можно скачать запись с http://r9axx.trktvs.ru/index.php?do=cat&category=9a
Здравствуйте.
Я слушал этот стол. Мое мнение о "статистике" отрицательное.
Порывался включиться и поспорить, но сдержался.
Время покажет...как говорил один персонаж ху из ху.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: UA9AR от 12 Августа 2016, 19:09:29
Мое мнение о "статистике" отрицательное.
Порывался включиться и поспорить, но сдержался.
Ну, что ж... Вы, как и каждый из нас, имеете право на свое частное мнение, равно как и на эмоциональное отношение к фактам...
Однако, хотелось бы напомнить, что собственно факты (а статистика - это систематизированный набор определенных фактов) остаются фактами, независимо от чьего-либо отношения к ним. Это, образно говоря, - как огромный валун, вросший в землю на Вашем пути. Он может Вас бесить, выводить из себя, Вы можете быть к нему абсолютно равнодушны и т.д., но он там лежит - и точка! И ничего Вы с ним поделать не можете, а ему абсолютно все равно, что Вы о нем думаете... Он просто там лежит - и все... :) Так же и факты - они просто есть, независимо от чьих-либо эмоций.
Так же и здесь - приведены факты. Отрицательное у Вас к ним отношение или Вы испытываете катарсис - факты от этого не меняются. Если у Вас есть опровержение по фактической сути выступления - все будут только рады уточнению этих фактов. А если они Вам "просто не нравятся", то... ну, не нравятся и не нравятся... ради бога! Почему-то на ум приходит крылатая фраза "Не читал, но - осуждаю!", сам не знаю, почему.
По существу-то статистики есть что сказать?
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: Юрий Куриный от 15 Августа 2016, 12:05:02
Евгений,
наиболее уместно в обсуждаемом случае использовать выражение, приписываемое Бенджамина Дизраэли (премьер-министр Великобритании): «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.».
Обсуждаемая «статистика» относительно Всероссийских соревнований по радиосвязи на УКВ «Кубок Урала» имеет полную аналогию с вышесказанным!

Во-первых, очень странным образом «забыто», откуда вообще взялись эти соревнования Всероссийского (!) ранга в РО СРР по Челябинской области. Непосвященным может показаться, что они «с неба упали». На самом деле, на Урале много ДЕСЯТКОВ лет существовала проблема с выполнением на УКВ звания «Мастер спорта». Для устранения проблемы, региональная спортивная федерация (РСФ) в лице членов Совета РО СРР Сергея Калачева и Юрия Куриного, являющихся по совместительству членом УКВ комитета СРР и членом Президиума СРР соответственно, проделали очень сложную, многоходовую работу по учреждению УКВ «Кубка Урала» и поэтапному переводу его во Всероссийский Уровень. На это ушло 2 года: 2010 – ранг зональных соревнований и 2011 – ранг межрегиональных соревнований.
В 2012 соревнования получили ранг Всероссийских и в этом качестве вошли в единый календарный план (ЕКП) Минспорт РФ. В этом же, 2012 году, выполнили норматив мастер спорта члены Челябинской команды RA8AWA Антон Камышев и Дмитрий Попов.
В 2013 норматив мастера спорта выполнили члены Магнитогорской команды RK9AT/4 Владимир Куликовских и Владимир Кривошапко.
В 2014 норматив мастера спорта выполнил член Челябинской команды RA8AWA Евгений Мельников.
В 2015 норматив мастера спорта выполнил Александр Смирнягин RV9AS и члены Челябинской команды RZ9AWJ Сергей Нестеров и Олег Черников.

Во-вторых, ВСЕ Челябинцы, выполнившие норматив «МС» успешно получили это звание. Чья бы это могла быть заслуга?

В-третьих, налицо вопиющая безграмотность «статистика» в плане спортивного законодательства. Есть критерии допуска спортсменов к участию в соревнованиях всероссийского ранга по наличию определенного спортивного разряда. При судействе Куриного и Калачева, законодательство выполнялось безукоризненно.

Мог ли «статистик» решить хоть один из вышеперечисленных серьезных вопросов? Нет, конечно, масштаб личности не тот… Этого «масштаба» хватает только на одиозное обсуждение чужих достижений и регулярное написание кляуз в различные государственные органы и инициирование различных проверок, в надежде разрушить имеющееся благополучие РО СРР по Челябинской области. А попутно, изображать из себя борца за придуманные им же самим права… По-видимому в надежде, что правда о его подрывной деятельности не всплывет во всей своей отвратительной «красе».
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RV9AJ от 15 Августа 2016, 12:09:22
 Почему-то на ум приходит крылатая фраза "Не читал, но - осуждаю!", сам не знаю, почему.
По существу-то статистики есть что сказать?  
Здравствуйте.
Я же написал, что слушал круглый стол о Кубке Урала, при чем здесь "крылатая фраза" и "катарсис"???
Безусловно есть что сказать, но мы договорились с Александром это все обсудить позже, о чем он упомянул в этом столе.
У меня сейчас нет времени и желания здесь в форуме разбираться  не со спортивными судьями,  а просто форумчанами, которые просто незнакомы с соответствующими документами, требованиями, которых необходимо выполнять и организаторам соревнований,  и судьям.
Пишу это совершенно без цели кого-то обидеть, честное слово очень много судейской работы.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: UA9AR от 15 Августа 2016, 17:16:01
Безусловно есть что сказать, но мы договорились с Александром это все обсудить позже, о чем он упомянул в этом столе.
Ну и хорошо!
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: UA9AR от 15 Августа 2016, 17:55:58
На самом деле, на Урале много ДЕСЯТКОВ лет существовала проблема с выполнением на УКВ звания «Мастер спорта».
А цифры можно в студию? Для статистики...:) А то у Александра - точные даты, числа и т.д., а в ответ - расплывчатый лозунг а-ля "с броневичка":- "ДЕСЯТКИ лет". Сколько это - десятки? Когда были последние соревнования до перерыва в "ДЕСЯТКИ лет"?

Для устранения проблемы, региональная спортивная федерация (РСФ) в лице членов Совета РО СРР Сергея Калачева и Юрия Куриного, являющихся по совместительству членом УКВ комитета СРР и членом Президиума СРР соответственно, проделали очень сложную, многоходовую работу по учреждению УКВ «Кубка Урала» и поэтапному переводу его во Всероссийский Уровень.
Гм-м... О себе - в третьем лице?.. Вы, батенька, берегите себя!

В этом же, 2012 году, выполнили норматив мастер спорта члены Челябинской команды RA8AWA Антон Камышев и Дмитрий Попов.
В 2013 норматив мастера спорта выполнили члены Магнитогорской команды RK9AT/4 Владимир Куликовских и Владимир Кривошапко.
В 2014 норматив мастера спорта выполнил член Челябинской команды RA8AWA Евгений Мельников.
В 2015 норматив мастера спорта выполнил Александр Смирнягин RV9AS и члены Челябинской команды RZ9AWJ Сергей Нестеров и Олег Черников.
Действительно, это отличный результат.

Во-вторых, ВСЕ Челябинцы, выполнившие норматив «МС» успешно получили это звание. Чья бы это могла быть заслуга?
Никто не хвалит, а душа просит?  ;)

В-третьих, налицо вопиющая безграмотность «статистика» в плане спортивного законодательства. Есть критерии допуска спортсменов к участию в соревнованиях всероссийского ранга по наличию определенного спортивного разряда.
"Поздравляю, гражданин, соврамши!" (с) М.Булгаков. В Кубке России по радиосвязи на КВ можно участвовать и без разрядов. Это только один пример, навскидку. Так что критерии устанавливают организаторы. Именно это Александр и говорил, что не пора ли организаторам повернуться к людям лицом, а к лесу - задом.

При судействе Куриного и Калачева, законодательство выполнялось безукоризненно.
Дай бог, дай бог...

Мог ли «статистик» решить хоть один из вышеперечисленных серьезных вопросов? Нет, конечно, масштаб личности не тот…
"Ветер донес запах бронзы..."   :)

Этого «масштаба» хватает только на одиозное обсуждение чужих достижений и регулярное написание кляуз в различные государственные органы и инициирование различных проверок, в надежде разрушить имеющееся благополучие РО СРР по Челябинской области. А попутно, изображать из себя борца за придуманные им же самим права… По-видимому в надежде, что правда о его подрывной деятельности не всплывет во всей своей отвратительной «красе».
Помнится мне гораздо более отвратительная история с заявлением под надуманным предлогом на своего же коллегу по команде. Про соломинку и бревно байку рассказать?
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: R9AE от 16 Августа 2016, 03:27:14
Да я кажется и не скрывался, hi. Даже наоборот, на "круглом столе" 2 июня предупредил, что получателям усиленного питания придется письменно доказывать куда девались неосвоенные витамины. Пока все как по нотам. Могу и далее предсказать, что будет с организатором этого мероприятия после моих ответов на вопросы контрольного управления. Дело не сложное, "пойдет за паровоза". И замять не удастся, на носу выборы, даже губернаторов сажают!!!

R9AE
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 16 Августа 2016, 11:37:02

Помнится мне гораздо более отвратительная история с заявлением под надуманным предлогом на своего же коллегу по команде.
Кто на сей раз "отличился"?
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 16 Августа 2016, 23:52:15
Сегодня нашел очень интересный факт, оказывается, фраза про ложь, на самом деле, звучит так:

"Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Последняя — путь к истине."

    — Бенджамин Дизраэли, позже первая часть цитаты популяризована Марком Твеном


Источник: https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: R9AE от 17 Августа 2016, 07:05:35
Что ты наделал Вадим? Так "пролететь" с первоисточником,  hi, hi. Далее без комментарий !!!

R9AE
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: UA9AR от 17 Августа 2016, 11:59:12
Сегодня нашел очень интересный факт, оказывается, фраза про ложь, на самом деле, звучит так:

"Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Последняя — путь к истине."

    — Бенджамин Дизраэли, позже первая часть цитаты популяризована Марком Твеном


Источник: https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C

Т.е. "статистик" на самом деле есть проводник к истине?! Воистину, "иногда лучше жевать, чем говорить"!  ;)
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 17 Августа 2016, 13:54:01
В последнее время меня много спрашивают, на чьей я стороне-RG9A или R9AE.
 Ответить хочу анекдотом:
На политзанятиях офицер спрашивает:
- Мамедов, что такое нейтралитет?
- Нейтралитет, это когда я, ты и Раджабов лежим в одной кровати и
укрываемся одним одеялом. Ты лежишь справа, Раджабов слева, а я в
середине. Ты тянешь одеяло на себя, Раджабов - на себя, и оба вы громко
материтесь. Я молчу. Я - нейтралитет.

 Так вот, я-нейтралитет  :D
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: Юрий Куриный от 17 Августа 2016, 15:02:02
А цифры можно в студию? Для статистики...:) А то у Александра - точные даты, числа и т.д., а в ответ - расплывчатый лозунг а-ля "с броневичка":- "ДЕСЯТКИ лет". Сколько это - десятки? Когда были последние соревнования до перерыва в "ДЕСЯТКИ лет"?
Банальный дилетантизм в вопросах УКВ соревнований достаточного, для выполнения МС ранга, только почему-то с претензией на остроумие…
Соревнования, в которых можно было выполнить звание МС по радиосвязи на УКВ, можно сказать, были всегда. Например, Чемпионат РФ, а в последнее время – Чемпионат ПФО. Только Уральцам в них ничего не светило – слишком далеко Урал от густонаселенных УКВ радиоспортсменами регионов России. За много лет, ценой титанических усилий и с выездом на Чемпионат ПФО, в этом тысячелетии (2010 год) выполнить норматив МС удалось только Магнитогорской команде RK9AT в составе Юрия Комарова, Виктора Кожевникова и Николая Конайкина.
Учреждать Чемпионат УрФО, вследствие крайне низкой активности региональных спортивных федераций в других областях УрФО, Совет РО СРР счёл нецелесообразным, учредили Всероссийский соревнования «Кубок Урала», которые и проводятся РО СРР в этом ранге уже 5 лет.
А проведенная постфактум «статистика» Протоколов, выложенных РО СРР в открытый доступ, выеденного яйца не стоит. Ещё меньше стоят «выводы» сделанные на основе этой «статистики». Могло бы напоминать традиционную женскую забаву: «Сама придумала, сама обиделась», если бы не неизменно обличительный уклон.

Никто не хвалит, а душа просит?  ;)
От вас дождешься… Работать хотя бы, не мешайте!

"Поздравляю, гражданин, соврамши!" (с) М.Булгаков. В Кубке России по радиосвязи на КВ можно участвовать и без разрядов. Это только один пример, навскидку. Так что критерии устанавливают организаторы. Именно это Александр и говорил, что не пора ли организаторам повернуться к людям лицом, а к лесу - задом.
Ну вот и хамство прорезалось… Опять на почве дилетантства: требований КВ от УКВ отличить не можем…
Организаторы сделали ВСЁ, что только можно для спортсменов, чтобы они стали разрядниками: на УКВ ежегодно проводятся трое соревнований: два Кубка и Чемпионат Челябинской области. Не выполнить спортивный разряд может только совсем ленивый.

Помнится мне гораздо более отвратительная история с заявлением под надуманным предлогом на своего же коллегу по команде. Про соломинку и бревно байку рассказать?
Во-первых, соответствующие заявления были написаны двумя хозяйствующими объектами на третий хозяйствующий объект и по делу, и дело это не имело никакого отношения к радиоспорту.
Во-вторых, все уже давно всё признали и давно помирились, а ты всё еще грязные, односторонние, сплетни распространяешь…
Не забалтывай тему сплетнями в виде версий прошлого тысячелетия!


А у нас теперь есть свой Иуда, который использует весь свой бюрократический опыт, чтобы извратить факты и обгадить тех бескорыстных общественников, которые тянут весь воз и тянут очень эффективно. Причем его мечта, о которой он пишет открытым текстом – посадить их в тюрьму! Понятно, что ещё лучше было бы их распять – как Христа за всё хорошее…
 
 
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: Юрий Куриный от 17 Августа 2016, 15:09:53
Сегодня нашел очень интересный факт, оказывается, фраза про ложь, на самом деле, звучит так:
"Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Последняя — путь к истине."
    — Бенджамин Дизраэли, позже первая часть цитаты популяризована Марком Твеном
Источник: https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C
Вот видишь, Вадим, какая большая помойка этот Интернет :)
Можно найти полное извращение того, что говорили люди...
Вот правильная ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C,_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C_%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RZ9AF от 17 Августа 2016, 16:28:49
" За много лет, ценой титанических усилий и с выездом на Чемпионат ПФО, в этом тысячелетии (2010 год) выполнить норматив МС удалось только Магнитогорской команде RK9AT в составе Юрия Комарова, Виктора Кожевникова и Николая Конайкина".Юрий Алексеевич,слишком категорично! Без ложной скромности сообщаю: В чемпионате РФ 2009г ваш покорный слуга занял 3-е место в SOMB ,выполнив с запасом норматив МС, оформление затянулось не по моей вине,но для меня это не принципиально(я то знаю ,что мастер  ;), но это шутки, а на самом деле выполнить "мастера" сложно,но реально.
 С уважением, RZ9AF.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 17 Августа 2016, 16:52:26
Сегодня нашел очень интересный факт, оказывается, фраза про ложь, на самом деле, звучит так:
"Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Последняя — путь к истине."
    — Бенджамин Дизраэли, позже первая часть цитаты популяризована Марком Твеном
Источник: https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C
Вот видишь, Вадим, какая большая помойка этот Интернет :)
Можно найти полное извращение того, что говорили люди...
Вот правильная ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C,_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C_%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Судя по информации по ссылке, вообще не понятно, кто тогда сказал эту фразу про ложь и что имелось ввиду изначально :)

Посему предлагаю, во избежании подобных переиначиваний, оперировать только конкретными, ПРОВЕРЕННЫМИ, фактами и аргументами. Надеюсь, со мной все согласятся :)
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: UA9AR от 17 Августа 2016, 17:12:40
Судя по информации по ссылке, вообще не понятно, кто тогда сказал эту фразу про ложь и что имелось ввиду изначально :)
А сколько было апломба в изначальном месседже! С разъяснениями для "дилетантов", кто такой, этот Бенджамин Дизраэли! Это же дано знать только ВЕЛИКИМ ГУРУ и только они могут правильно толковать ЗНАНИЕ!  ;)

Посему предлагаю, во избежании подобных переиначиваний, оперировать только конкретными, ПРОВЕРЕННЫМИ, фактами и аргументами. Надеюсь, со мной все согласятся :)
Лично я соглашусь и повторюсь, что "иногда лучше жевать, чем говорить!"
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 17 Августа 2016, 17:14:50
А у нас теперь есть свой Иуда, который использует весь свой бюрократический опыт, чтобы извратить факты и обгадить тех бескорыстных общественников, которые тянут весь воз и тянут очень эффективно. Причем его мечта, о которой он пишет открытым текстом – посадить их в тюрьму! Понятно, что ещё лучше было бы их распять – как Христа за всё хорошее…
Юрий Алексеевич, ну Вы уж прям жути нагоняете :)
Никогда не замечал за R9AE таких "кровожадных" наклонностей  ;D
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: UA9AR от 17 Августа 2016, 17:25:39
В чемпионате РФ 2009г ваш покорный слуга занял 3-е место в SOMB ,выполнив с запасом норматив МС
Вот, пожалуйста, опять очередной "ляп" и передергивание фактов. То, что весь этот пафос про "ДЕСЯТИЛЕТИЯ" был то ли ложью, то ли наглой ложью, но уж никак не статистикой, было ясно с самого начала... Но когда"ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО" опровергают непосредственные участники событий, то сомнения в компетенции оного, к сожалению, превращаются в уверенность...  :(

P.S. Ну, про "жевать и говорить" повторяться не буду, все уже и так "в курсе".
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: Юрий Куриный от 17 Августа 2016, 17:30:01
А у нас теперь есть свой Иуда, который использует весь свой бюрократический опыт, чтобы извратить факты и обгадить тех бескорыстных общественников, которые тянут весь воз и тянут очень эффективно. Причем его мечта, о которой он пишет открытым текстом – посадить их в тюрьму! Понятно, что ещё лучше было бы их распять – как Христа за всё хорошее…
Юрий Алексеевич, ну Вы уж прям жути нагоняете :)
Никогда не замечал за R9AE таких "кровожадных" наклонностей  ;D
Вадим, я нагоняю?
Прочитай внимательно ответ #11. Речь в нём идёт о том, что Аникин инициировал проверку РО СРР Главным контрольным управлением Челябинской области. Цели и задачи очевидны.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: UA9AR от 17 Августа 2016, 19:23:28
Вадим, я нагоняю?
Прочитай внимательно ответ #11. Речь в нём идёт о том, что Аникин инициировал проверку РО СРР Главным контрольным управлением Челябинской области. Цели и задачи очевидны.
Опять идет подмена понятий. Аникин инициировал эту проверку не просто так, а потому, что ратует за соблюдение норм закона и устава общественной организации. Соответственно, обнаружив возможное (подчеркиваю - ВОЗМОЖНОЕ!) нарушение сих норм, инициировал проверку.
Твоя же позиция выглядит так - я тут, "венценосный", один на вас, быдло неблагодарное, корячусь и поэтому имею право вертеть что хочу и как хочу, а вы мне вообще должны быть все благодарны, что я такой есть! Прям, как у В.Вишневского: "Спасибо мне, что есть я у тебя!"
Было бы все по закону - и повода для проверки бы не было. А так получается - сам "нахимичил" (я не утверждаю, давайте дождемся результата проверки), сам же своих "нукеров" "подставил" под дачу показаний, а виноват у тебя почему-то Аникин... Какая-то "уркаганская" философия - виноват не тот, кто украл, а кто "красноперым заложил".
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RZ9AF от 17 Августа 2016, 20:16:47
Во избежание ""непоняток" хочу прояснить свою позицию по теме. Мне очень неприятно читать всю эту полемику. Язык и жар обвинений и опровержений подходят IMHO больше для уголовного процесса,нежели радиоЛЮБИТЕЛЬСКОГО сайта.Я принцпиально не хочу занимать чью-чью-либо сторону.Доныне и впредь все мои посты носят справочный характер.
P.S. Это склока,господа.

Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 17 Августа 2016, 22:32:17
Аникин инициировал проверку РО СРР Главным контрольным управлением Челябинской области. Цели и задачи очевидны.
Юрий Алексеевич, без обид, Вы подозреваете R9AE в каком-то сговоре с контролирующими органами с целью смещения Вас с поста в СРР? Извините, но смешно!
Категорически не уверен, что тут имеет место быть какой-то сугубо личный "кровожадный" интерес! Я ранее говорил и еще раз повторю: у R9AE, на мой и не только мой, взгляд, были ОБОСНОВАННЫЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО претензии. Есть что обоснованно, желательно документально, противопоставить-сделайте это и вся эта возня, которая всех уже утомила, закончится сразу. Докажите всем, что именно Вы правы!
Да и Вы сами постоянно всем говорите, что у Вас все в ажуре и никаких проблем с соблюдением требований законов нет! Чего тогда бояться? Ну началась проверка, ну предоставили ей документы, ну проверили они, если все чисто, то какие проблемы? Чего истерику-то раздувать?
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: R9AE от 18 Августа 2016, 02:45:33
To: RT8A
Почитал, очень повеселил анекдот. На мой взгляд, что кроме тебя и RZ9AF между лейтенантом и Мамедовым уместилось все РО СРР по Челябинской области. В принципе это ни на что не влияет, но все же. И Куриный что-то заволновался, уже на личности переходит, хотя еще не все  выяснено. Крайне интересно узнать про призы от Законодательного Собрания области, т.е. опять же бюджетные средства, о которых было сказано как-то вскользь. Мне вот интересно, был ли там конкурс, организованы ли соответствующие торги на поставку государственных услуг по бюджетному финансированию, кто победитель, по каким критериям определялся и т.д. и т.п. Это элементарное требования к расходованию бюджетных средств, в соответствии с действующим Законодательством РФ. Или это были частные средства членов ЗСО и прямиком пошли в фирму "Кодаш" на покупку трансиверов. Тогда другое дело. Пожалуйста поясните, пока я не отправил запрос в ЗСО Челябинской области.

R9AE
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: UA9AR от 18 Августа 2016, 12:38:55
P.S. Это склока,господа.

Да, следует признать, что дискуссия переросла в «базарную» склоку. Приношу свои извинения Юрию и всем читающим за допущенные с моей стороны элементы хамства по отношению к нему.

Теперь — по существу.

1) Мне кажется, что настала пора вспомнить истоки проблемы (не конфликта, а именно — проблемы). В свое время, R9AE, по предполагаемым им нарушениям Устава СРР при проведении отчетно-выборной конференции (собрания) 19 декабря 2015 года обратился с протестом, по инстанции, как и предписывает Устав СРР. Полученные им от Совета РО СРР (далее — Совет) ответы лично он счел отписками. Некоторые документы Совет вообще представить отказался. То есть Совет либо откровенно «манкировал» своими обязанностями, либо что-то скрывал. Произошедшее утвердило его в мысли, что «в Датском королевстве» все очень неладно, и он начал изучать доступную ему документация о деятельности регионального отделения. Всем известно, что это он умеет делать очень хорошо и результат не заставил себя ждать. Выявленные им факты предполагаемых нарушений в расходовании бюджетных средств были им изначально озвучены, в надежде достучаться до «голоса разума». Ответом явилось исключение Александра из членов СРР. Поняв, что разумного общения не будет, Александр, как и обещал, направил материалы в надзорный орган в соответствии с Законом.
Следует особо отметить, что, в соответствии с Уставом СРР (п.7.11), персональную ответственность за деятельность Совета несет Председатель. Т.е. одно из двух — либо члены Совета участвовали во всех этих деяниях, либо Председатель ими манипулировал, а, в итоге, подвел «под монастырь» (это сугубо мое личное мнение).

2) Как можно отследить из переписки, ничего в отношениях Совета к радиолюбителям не поменялось. С одной стороны — факты, даты, числа... Со стороны Юрия (он опять один за весь Совет «героически отдувается») — ни одной ссылки на документы, факты. Владение информацией (как в случае с выполнением МС на УКВ) — на нуле...  Ничего(!), кроме пафоса («не мешайте работать» и пр.) и голословного навешивания ярлыков («дилетанты», «сплетни», «Иуда» и т. д.)! Неужели таким путем у народа вырабатывают уважение к СРР - «локомотиву» радиолюбителей, повышают количество желающих присоединиться к организации? Мне кажется, что с точностью до «наоборот». Налицо нанесение морального вреда организации (п.4.9. Устава СРР) и кем!? Самим Председателем Совета! Кроме того, всенародно проявилось такое его качество, как неумение вести аргументированную дискуссию. А, может, и сказать-то нечего, поэтому и идут в ход приемы унижения оппонентов и навешивания ярлыков.

3) «Сплетни в виде версий прошлого тысячелетия» я упомянул (не прикидывайтесь, Юрий, что Вы этого не поняли) в контексте «Кто без греха, пусть бросит в меня камень». Лично я искренне считаю, что обвинять Александра в том, что он написал заявление о нарушении Закона (т. е., вообще-то, исполнил свой гражданский долг) имеет моральное право только человек, сам никогда этого не делавший. И уж тем более не имеет такого права тот, кто сделал это, чтобы «убрать» конкурента! Здесь же, к слову: хозяйствующими бывают только субъекты, объекты — это то, над чем хозяйствуют. Это, между прочим, к вопросу о «дилентантизме»...

4) Ну а «перл» про Иуду и Христа — это просто песня! У нас теперь есть свой «Саша Иуда» и «Юра Христос»!!! «Ржу-нимагу»!!!
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RO9A от 18 Августа 2016, 14:10:20
Я давно знаю о конфликте двух личностей; нужен был лишь повод, который, к сожалению публично, дал Председатель. Надеюсь, всё знает и остальной состав РО СРР по Челябинской области, "находящийся между лейтенантом и ...". Где-то читал, что в плане основного инстинкта мудрость коллектива мудрее мудрости отдельной личности. Александр, иди уже до конца, не определившиеся окончательно определятся. С формальной административно-бюрократической точки зрения всё правильно делаешь.
То, что здесь по поводу РО СРР вынужден полемизировать председатель РО СРР, к РО СРР которого многие активные поборники правды и справедливости не имеют отношения, так это ему по должности положено.
Беда то в том, что госструктуры трижды теперь перестрахуются, и финансов, которые подпитывали наше движение не будет. Кто не понял - это и есть главная задача развёрнутой против Совета РО СРР кампании. Допустим, не выявили хищений, но и денег не дали. У председателя возникнет вопрос, как теперь выполнять намеченное? Ведь источники бюджета заранее были определены? Срочно искать новые, или, может, правда, покинуть пост, пусть "трахаются" как хотят? Представим невозможное, докажут, что всё до копейки "спёр" председатель. Встанет вопрос "о снятии с должности".
Как видим, в обоих случаях приближаются к главной цели, которую перед собой и не думают ставить. Цель исключительно благородная - проверить, тратились ли по закону бюджетные деньги Челябинской области? Главное, Александр, организовал поступление бюджетных денег, а председатель всё не туда потратил. Как тут не возмутиться! Я бы тоже возмутился ;-)).
Если мои фантазии - лишь фантазии, то для активных участников высказывания своих мнений выскажу своё мнение, не согласованное ни с кем(;-)): прежде чем выкладывать хронологию событий и другие "факты", не мешало бы всё согласовывать с Александром - участником событий, вдруг-что существенно поправит и смысла размещать "факты" уже не будет. Хотя, для особой прессы - это норма.

А началось-то как нейтрально, про УКВ соревнование! Кто, да как выступил... Может к этому вопросу вернуться?
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 18 Августа 2016, 14:47:33
Беда то в том, что госструктуры трижды теперь перестрахуются, и финансов, которые подпитывали наше движение не будет. Кто не понял - это и есть главная задача развёрнутой против Совета РО СРР кампании. Допустим, не выявили хищений, но и денег не дали.
Лично мне кажется, что здесь намеренно сгущаются краски! На основании чего могут отказать в выделении средств, если нарушений не будет найдено? Скорее наоборот, похвалят за прозрачную бухгалтерию и это только повысит лояльность госструктур к СРР. Посему предлагаю дождаться результатов проверок и не бежать впереди паровоза с предположениями.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 18 Августа 2016, 15:00:22

А началось-то как нейтрально, про УКВ соревнование! Кто, да как выступил... Может к этому вопросу вернуться?
Абсолютно верное замечание!
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: UA9AR от 18 Августа 2016, 18:04:39
Александр, иди уже до конца, не определившиеся окончательно определятся.
Ну вот, спокойное, взвешенное понимание ситуации. Сразу видно опытного "аппаратчика"! :) Всем вменяемым людям уже давно понятно, что "точка невозврата" пройдена и борьба теперь идет до "полной капитуляции одной из сторон". А, учитывая проявляемое "беспомощное барахтанье", что-то мне подсказывает, на чьем рейхстаге прибьют Знамя Победы. Жалко, крови много эта война попортит.

многие активные поборники правды и справедливости не имеют отношения, так это ему по должности положено.
Ну, раз положено, так пусть "отдувается" ;) 
 А мне вот интересно... В сентябре намерен я вступить в члены СРР. Логика проста - я считаю, что, для того, чтобы в организации что-то делать, надо быть членом этой организации, а не давать "советы со стороны". Как лично ты, Олег Юрьевич, думаешь - примут? Или - теперь уже нет? ;)

Кто не понял - это и есть главная задача развёрнутой против Совета РО СРР кампании.
У меня вот совсем даже не складывается впечатление, что "кампания развернута" против Совета... Против Председателя - могу согласиться, ну, так ведь "каждый - сам кузнец собственного счастья". В этом, ИМХО, значительная доля вины самого Председателя. А учитывая нам с тобой хорошо известные стиль и методы управления оного (ты, надеюсь, не забыл, что и я когда-то входил в члены Совета и даже принимал достаточно активное в нем участие? И знаком с темой не по-наслышке?), а также такие личностные качества, как снобизм и стремление к абсолютной власти, возможно, что и полная...

Беда то в том, что госструктуры трижды теперь перестрахуются, и финансов, которые подпитывали наше движение не будет.
А вот это опасение, действительно, обоснованное... Как сказал архивариус Шарлеман (В.Тихонов) в фильме "Убить дракона" М.Захарова - "Зима будет долгой..."

Ну, так может, следует начать все "с чистого листа"? Убрать подальше эти две конфликтные личности от рычагов, поставить во главе Совета уравновешенную, без болезненных амбиций, личность (да вот хоть тебя, например? ;) ), привести документацию в порядок, думаю, тот же Александр бы не отказался помочь (в качестве "советника", не более). Или вообще "свежую кровь" запустить. Разве мало достойных, молодых, толковых общественников? Есть такие, я сам несколько человек знаю, кто потянет. А старые, опытные "зубры" могли бы просто помогать советом. И проблеме - конец!
Так ведь только не уйдет Юра сам, не тот человек... Ему уже мало "спорта высоких достижений", он уже "вкусил" абсолютной, "царской" власти... А можно было бы меньше "крови пролить".

Допустим, не выявили хищений, но и денег не дали. У председателя возникнет вопрос, как теперь выполнять намеченное? Ведь источники бюджета заранее были определены? Срочно искать новые, или, может, правда, покинуть пост, пусть "трахаются" как хотят? Представим невозможное, докажут, что всё до копейки "спёр" председатель. Встанет вопрос "о снятии с должности".
А давай рассмотрим третий, гипотетический теперь уже, вариант? Допустим, никакой проверки не происходит, все идет "по накатанной", осваиваемые суммы год от года увеличиваются (аппетит приходит, как известно, во время еды). А лет так через пять - бац! и плановая проверка Контрольного Управления... А учитывая, что бумаги никто в порядок приводить даже не пытается, то тогда уж (гипотетически) все было бы гораздо более запущено. И если сейчас, при подтверждении хищений (опять же, "если и вдруг" подтвердят) парни, ставившие подписи в ведомостях, будут вынуждены вернуть в бюджет по паре-тройке десятков тысяч рублей из собственного кармана и отделаются "легким испугом" "за незначительностью ущерба и активном раскаянии", то через пять лет суммы могли бы уже приблизиться и к условным (или вообще - реальным) срокам. Так что, может, им надо еще спасибо Александру сказать, что вовремя пресек?  :)

А началось-то как нейтрально, про УКВ соревнование! Кто, да как выступил... Может к этому вопросу вернуться?
Обязательно вернемся. Только вот что-то никто ничего не написал и это - тоже показатель работы.

Но ведь и поднятую тему замалчивать тоже негоже, нарыв-то все равно прорвет!

P.S.Ну и напоследок подумалось: радио было и до RG9A и после него будет, мастеров и до него выполняли и без него будут выполнять. Не надо бы ему думать, что без него радиоволны перестанут "бороздить просторы Большого Театра". :)  Все пройдет...
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: Юрий Куриный от 19 Августа 2016, 15:26:15
Аникин инициировал проверку РО СРР Главным контрольным управлением Челябинской области. Цели и задачи очевидны.

Юрий Алексеевич, без обид, Вы подозреваете R9AE в каком-то сговоре с контролирующими органами с целью смещения Вас с поста в СРР? Извините, но смешно!
И совсем не смешно…Разве в ответе #11 этой темы идёт речь о моём смещение с поста в СРР? В том ответе открытым текстом написано, что меня нужно посадить!
Можно подумать, что я за свой пост держусь: кроме нервотрепки он мне ничего не даёт. Может кто-либо делать хотя бы половину – добро пожаловать!
Многое из того, что мной (совместно с Советом РО) сделано на этом посту, находится в открытом доступе на radiochel.ru в «отчетах председателя».
ВСЕ получаемые мной деньги на питание от Минспорт области, я добровольно трачу на открытие детских радиоклубов и иные нужды РО СРР. Имею право! Только на приобретение оборудования детского радиоклуба в 109 школе (монтаж оборудования произведен 18 августа 2016 года) было потрачено около 26 т.р. + трансивер мне удалось получить по линии СРР. И тот, кто написал кляузу, это прекрасно знал…


Ну началась проверка, ну предоставили ей документы, ну проверили они, если все чисто, то какие проблемы? Чего истерику-то раздувать?
Кто-то раздувает истерику? Всё идёт своим чередом: ждем заверенных Главным контрольным управлением копий жалобы (письма) А. А. Аникина, для выяснения обоснованности претензий. В случае их необоснованности, его ждёт череда судебных исков о защите чести и достоинства и взыскании морального вреда + госпошлина + стоимость услуг представителя. Всё в том самом правовом поле!
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RO9A от 19 Августа 2016, 15:46:40
Ныне покойный певец И.Тальков в одной своей песне перефразировал досаду Лейвия Матфея (если не ошибаюсь в написании имени, М.Булгаков, "М и М"), желавшего избавить И.Христа от страданий на Кресте: "Несвоевременность - вечная драма ...". Где ж вы были до отчётно-перевыборного собрания 19 декабря 2015 года? Теперь 4 года - всё по Уставу. Или любые ускорения решаются исключительно "кровью"? Создав прецедент, сам подписываешься под готовностью на то, что с тобою также и поступят: вышвырнут за ненадобностью.
Вопрос Евгения не по адресу, а д.б. к Уставу РО СРР. Если в Уставе написано, что "критиканов не принимаем", то и не примут ;-). Почитайте Устав, лишним не будет.
Вообще, сколько угодно можем заниматься "членоизмерениями в начитанности", главное - наши коллеги по р/л движению денег на запланированные мероприятия лишатся.
Не профессионально, не подготовлено, а-ля "русский бунт". Ни программы, ни ресурсов ... Один только лозунг "Председатель какой-то не такой!"
Александр! Вы предводительствуете или Вас в тёмную играют?
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 19 Августа 2016, 17:21:09
Аникин инициировал проверку РО СРР Главным контрольным управлением Челябинской области. Цели и задачи очевидны.

Юрий Алексеевич, без обид, Вы подозреваете R9AE в каком-то сговоре с контролирующими органами с целью смещения Вас с поста в СРР? Извините, но смешно!
И совсем не смешно…Разве в ответе #11 этой темы идёт речь о моём смещение с поста в СРР? В том ответе открытым текстом написано, что меня нужно посадить!
Можно подумать, что я за свой пост держусь: кроме нервотрепки он мне ничего не даёт. Может кто-либо делать хотя бы половину – добро пожаловать!
Многое из того, что мной (совместно с Советом РО) сделано на этом посту, находится в открытом доступе на radiochel.ru в «отчетах председателя».
ВСЕ получаемые мной деньги на питание от Минспорт области, я добровольно трачу на открытие детских радиоклубов и иные нужды РО СРР. Имею право! Только на приобретение оборудования детского радиоклуба в 109 школе (монтаж оборудования произведен 18 августа 2016 года) было потрачено около 26 т.р. + трансивер мне удалось получить по линии СРР. И тот, кто написал кляузу, это прекрасно знал…


Ну началась проверка, ну предоставили ей документы, ну проверили они, если все чисто, то какие проблемы? Чего истерику-то раздувать?
Кто-то раздувает истерику? Всё идёт своим чередом: ждем заверенных Главным контрольным управлением копий жалобы (письма) А. А. Аникина, для выяснения обоснованности претензий. В случае их необоснованности, его ждёт череда судебных исков о защите чести и достоинства и взыскании морального вреда + госпошлина + стоимость услуг представителя. Всё в том самом правовом поле!



Как-то странно выделяется цитирование, будто бы это мое сообщение :)


Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: R9AE от 19 Августа 2016, 20:00:47
Здравствуйте, уважаемый Олег Юрьевич!
С большим воодушевлением прочитал Ваши сообщения, буквально «от корки до корки». Я очень рад, что теперь, благодаря Вашему активному присутствию все будет делаться в рамках Устава СРР, иначе и быть не может. На Ваш вопрос: «Где же Вы были до отчетно-перевыборного собрания», смею заметить, что исполнился ровно год, когда мною был задан вопрос Председателю РО СРР по Челябинской области о злосчастных протоколах заседания Совета РО. С чего собственно, все и началось. Надеюсь, память хорошая. И Ваша реплика относительно «Вас в темную играют», скорее, подходит именно к Вашему недавнему прошлому на посту, даже не знаю, как и назвать, то ли Председатель, то ли Ревизор. Но дело прошлое, радует начало с «чистого листа». Теперь по делу. На этой же странице вижу фразу: «Все полученные мною деньги на питание от Минспорта области, я добровольно трачу на открытие детских радиоклубов и иные нужды РО СРР. Имею право!». Да никто и не спорит относительно прав, конечно, он имеет право тратить деньги на эти цели, НО - свои, спонсорские и даже, видимо, часть членских взносов, а сколько и как – это полет фантазии. Что касается бюджетных, то они тоже для этих целей могли быть истрачены, вот только путь другой. Загодя подается заявка (детям чиновники обычно не отказывают), составляется смета расходов, которая защищается в  экспертизе, можно даже негосударственной, включается в план финансирования соответствующей статьей расходов и пожалуйста, работайте на здоровье. Но в Совете ведь все лучше всех знают и решили "по-хитрому". Ну, решили и решили, так хотя бы документацию сделали бы нормальную. Не умеете – не позорьтесь на всю Россию. Опять же, вчерашние траты на 109 школу. Откуда взялась сумма в 26 тыс. рублей, кто утвердил смету (вот бы подсмотреть), по каким расценкам производилась поставка и монтаж оборудования (может только в фирме "Кодаш» такие расценки?) и т.д.  и т.п. Так что желаю успехов на поприще. И еще одно. Передайте там, пожалуйста, что слово "тюрьма" в моей переписке не использовалось. И если от этого слова там впадают в ступор, то я очень советую хорошенько подумать относительно слова "суд". Возможно, что и это слово не вызовет приятных эмоций! Что касательно цитат из классиков, то по моей крестьянской натуре мне больше нравиться В.Высоцкий "сколь веревочка ни вейся....", а далее - по выбору.

До встречи в эфире
R9AE
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 20 Августа 2016, 00:16:34
Коллеги, мы опять забыли, что тема эта про соревнования! :(
Раз зашел вопрос о деньгах, предлагаю сообща наградить участников Кубка Урала, не достигших 18 лет. Организацию этого процесса могу взять на себя, благо опыт имеется. У кого какие предложения будут?
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: R9AE от 20 Августа 2016, 07:05:20
И для полного понимания вопроса бюджетного финансирования, хочу добавить. Не надо думать, что вокруг все «тупые» и ничего не понимают, как и во сколько обходятся проводимые РО СРР соревнования. Там где в призах трансиверы, вопросов нет, действительно огромные деньги, но они и поступают отдельно. В остальных же случаях, даже с учетом пересылки, на мой взгляд, прослеживается нормальная ситуация в рамках тех денежных средств, что взяты из членских взносов. Я имею ввиду кубки и бумажные грамоты. Да и саму работу по компьютерному судейству вполне возможно премировать в разумных пределах. В конце концов, ведь не зарабатывать в Совет РО избираются, а работать во благо. А вот позавчерашний пример со школой № 109 как раз и свидетельствует о не понимании происходящего. У меня вот большие сомнения, что там, на УКВ нужно именно такую дорогую антенну. А может просто мероприятие по отмыванию? При правильной организации работы там это все можно сделать совсем другим способом и не так дорого. Наконец про сами бюджетные средства. Средства эти были, есть и будут, только работать нужно правильно. Нам же это преподносится как некий подвиг или достижение, «я пробил там, я пробил здесь». Вот и до пробивался. Существует нормальный механизм бюджетного финансирования, только его нужно знать и пользоваться им на законных основаниях. Естественно, после этих проверок уже будет повышенное внимание к данной ситуации. Ну как тут не вспомнить его слова «завалил работу» в мой адрес. С таким же успехом возьмите эти слова обратно. И не надо свои промахи валить на Аникина, не получиться, хотя очень стараются. Вам Олег Юрьевич, я думаю, это очень понятно по существу исполняемой в РО должности. Я бы сказал - хлеб Ваш насущный. А Вы пытаетесь ввести всех в заблуждение - вот финансирования не будет, вот все тут помрем без этого, а Аникин виноват. Привет!

R9AE
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 20 Августа 2016, 08:16:01
Саш(R9AE), QRX! Сделай паузу маленько, пожалуйста. Все все поняли, я думаю.  Давайте по соревнованиям решим что-нибудь, не хотелось бы юниоров без призов оставить.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: R9AE от 20 Августа 2016, 10:21:45
To: RT8A
Вадим! Я не играю в "смертельные битвы" и эта тема не для меня. А чем собственно тема Кубка Урала на УКВ далека от последних сообщений. Я думая, наоборот, как раз впрямую рассматривает финансовую сторону этих соревнований. И за призы для молодежи ты не беспокойся. За последних три года там достаточно "наели" на это дело, пусть поделятся.

R9AE
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 20 Августа 2016, 11:21:59
ТО: R9AE
Саш, при всех нынешних заморочках в РО СРР, вряд ли получится дождаться финансирования призов для молодежи, тем более, что они там и не предусмотрены. Посему я и предлагаю сделать это поощрение сообща
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: UA9AR от 20 Августа 2016, 13:05:41
Хорошее предложение, поддерживаю двумя руками! Готов поучаствовать каким-либо призом.
Теперь от Вас нужно какое-нибудь вИдение (проект Положения) - кого награждаем? за что? на основании чего? есть ли техническая возможность в выделении отдельной категории "Юниоры" (м.б. она уже в итогах судейства есть?)?. Ну и т.п.
В-общем, готовьте уже конкретное предложение. Готов помочь в составлении оного, R9AE, мне кажется, тоже бы не отказался. Телефон мой найти несложно, могу и в профиль забить, если нужно. Ну и с ответственными за УКВ и Молодежь  (RM8A и R9AL) скооперироваться обязательно! Не надо с Советом воевать - там-то люди адекватные.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 20 Августа 2016, 13:36:09
Вот уж чего, а воевать ни с кем не собираюсь!
Предложения хотел выслушать от всех: кого, чем, когда и как поощрить. Есть варианты: дипломы, кубки, сувениры и оборудование. Предлагайте свои варианты, можно тут или в личку. Мой тел 8912 774-73-73
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: R9AE от 20 Августа 2016, 16:49:26
To:RT8A
Вадим! На моей памяти ты уже второй раз выступаешь с аналогичным предложением по частному награждению. Помниться, как несколько лет назад, ты спасал Кубок им.А.С.Попова. Спасибо тебе за неравнодушие! Но в данном случае, я не буду присоединяться к твоему призыву. Полностью согласен с Евгением UA9AR - кого награждать то? Регламент утвержден Минспорта - это уже Закон. Все дополнения в утвержденный Закон не имеют никакого смысла, будь они трижды великолепны. И все дополнительное награждение - просто красивый жест, отговаривать тебя от которого я не буду. Если организаторам соревнований не нужно популяризировать эти соревнования среди молодежи, то они это и не делают. Поэтому я буду ждать окончательных итогов по подгруппам и надеюсь возобновить дискуссию с Сергеем RV9AJ.
R9AE
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: UA9AR от 20 Августа 2016, 17:17:53
Предложения хотел выслушать от всех: кого, чем, когда и как поощрить.
Хорошо, давайте "пошагово"...
От Вас прозвучало предложение наградить юниоров. Как минимум, один человек (Ваш покорный слуга), согласился.
Вопрос первый: кто такие "юниоры", которых Вы(мы) хотите(-тим) наградить? Дайте определение, пожалуйста.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RV9AJ от 21 Августа 2016, 12:41:32
Предложения хотел выслушать от всех: кого, чем, когда и как поощрить.
Хорошо, давайте "пошагово"...
От Вас прозвучало предложение наградить юниоров. Как минимум, один человек (Ваш покорный слуга), согласился.
Вопрос первый: кто такие "юниоры", которых Вы(мы) хотите(-тим) наградить? Дайте определение, пожалуйста.
Здравствуйте!
Ну вот, печально все читать снова да ладом.
Для всех: посмотрите, пожалуйста на список заявившихся спортсменов-участников....
Для справки:
ЮНИО́Р -а; м. [от лат. junior - младший] Участник спортивных соревнований в одной из возрастных юношеских групп; юноша-спортсмен.
У нас в радиоспорте(Положение о межрегиональных и всероссийских официальных соревнованиях на 2016 год) максимальный возраст для юниоров 19 лет.
Таких в Кубке Урала заявилось насколько я помню только Маша UB9AAM.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 21 Августа 2016, 15:00:53
TO: RV9AJ
Сереж, спасибо за помощь, уточни,пожалуйста, кроме Маши, есть еще юниоры?
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RZ9AF от 22 Августа 2016, 10:32:36
Ребята,давайте наградим  Машу, готов участвовать, и зароем топор войны.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RV9AJ от 22 Августа 2016, 10:59:31
TO: RV9AJ
Сереж, спасибо за помощь, уточни,пожалуйста, кроме Маши, есть еще юниоры?
Доброе утро!
Просмотрел еще раз список участников, да, все точно юниор только один - RName=Симонова Мария Игоревна;1 разряд;17   UB9AAM.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: Юрий Куриный от 22 Августа 2016, 13:58:14
Информация относительно финансирования региональных спортивных федераций (РСФ).
Чтобы получить бюджетное финансирование, должно быть выполнено несколько условий одновременно.
1. РСФ должна быть аккредитована.
2. РСФ должна быть юридическим лицом, иметь свой расчетный счёт, вести бухгалтерский учёт и т.д. Это подразумевает наличие затрат на бухгалтерский учет, банковские операции и т.п. С учетом налогов, только зарплату только бухгалтера в год можно оценить в 180 т.р. Для справки: на радиосвязь на КВ и УКВ пока выделяется 70 т.р. в год.
3. В Челябинской области субсидируются только муниципальные предприятия. И только муниципальные предприятия могут претендовать на бюджетные субсидии на приобретение оборудования и т.п.
Например, некоторое время назад удалось договориться о финансировании приобретения для областного радиоклуба ДОСААФ (РСФ) трансивера, блока питания и компьютерного интерфейса. Однако, числится это оборудование на муниципальном предприятии авто и мотоспорта... И кому от этого плохо? Выкручиваемся, как можем!

В настоящее время, в связи с дефицитом областного бюджета, вопрос создания нового муниципального предприятия является, практически, неподъемным. Несмотря на наличии определенного административного ресурса. Работа по созданию муниципального предприятия "Центр технических видов спорта" ведется уже несколько лет. Удалось, даже, инициировать несколько слушаний в Законодательном собрании области. Последний год, в связи с выборами в Гос. Думу, подобные вопросы вообще не рассматриваются.

По вышеуказанным причинам, РО СРР продолжает выкручиваться, как может. Средства получаются на питание спортивных судей и, однократно, в 2013 году, были проведены учебно-тренировочные сборы. И кому от этого плохо?
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: Юрий Куриный от 22 Августа 2016, 14:25:48
" За много лет, ценой титанических усилий и с выездом на Чемпионат ПФО, в этом тысячелетии (2010 год) выполнить норматив МС удалось только Магнитогорской команде RK9AT в составе Юрия Комарова, Виктора Кожевникова и Николая Конайкина".Юрий Алексеевич,слишком категорично! Без ложной скромности сообщаю: В чемпионате РФ 2009г ваш покорный слуга занял 3-е место в SOMB ,выполнив с запасом норматив МС, оформление затянулось не по моей вине,но для меня это не принципиально(я то знаю ,что мастер  ;), но это шутки, а на самом деле выполнить "мастера" сложно,но реально.
 С уважением, RZ9AF.
Юрий Федорович,
Наверно и сами не ожидали, что невольно «подольете масла в огонь»?
А как обрадовались некоторые, которые усердно играют роль Моськи из известной басни «Слон и Моська» :)
Только в Вашем случае всё не совсем так, как Вам хотелось бы думать. Никакого Мастера Спорта за указанное достижения Вы бы и не получили… Всё так на бумаге бы и осталось. Дело в том, что это был очный чемпионат РФ, к которому приплели ещё один чемпионат, якобы заочный. Однако, по одной дисциплине спорта может быть только 1 (Один) Чемпионат РФ в год, в котором может быть только один чемпион, а не два (очный и заочный).
В УКВ всего одна дисциплина спорта (в отличие от КВ, в которой теперь три дисциплины) , следовательно, и Чемпионат может быть только один. В данном случае назовем его «очным». Минспорт РФ за этим очень тщательно следит!
УКВ комитет поступил безграмотно. Для «заочников» нужно было устраивать совсем другие соревнования, например, Всероссийского ранга, проводимые одновременно с очным Чемпионатом.
Так что, извините, конечно, но моя формулировка корректна!
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 22 Августа 2016, 16:59:11
Информация относительно финансирования региональных спортивных федераций (РСФ).

2. РСФ должна быть юридическим лицом, иметь свой расчетный счёт, вести бухгалтерский учёт и т.д. Это подразумевает наличие затрат на бухгалтерский учет, банковские операции и т.п. С учетом налогов, только зарплату только бухгалтера в год можно оценить в 180 т.р. Для справки: на радиосвязь на КВ и УКВ пока выделяется 70 т.р. в год.


Юрий Алексеевич, могу помочь решить вопрос бухгалтерского сопровождения организации с не большим количеством документооборота за сумму, не превышающую 3-5т.р.в квартал. Да и Вы сами говорили, на юбилее Троицкого радиоклуба, что финансирование в этом году увеличено до 200 тысяч рублей. При таком раскладе зарегистрировать организацию и вести деятельность, на мой взгляд, не составляет особых проблем.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 22 Августа 2016, 17:33:45
" За много лет, ценой титанических усилий и с выездом на Чемпионат ПФО, в этом тысячелетии (2010 год) выполнить норматив МС удалось только Магнитогорской команде RK9AT в составе Юрия Комарова, Виктора Кожевникова и Николая Конайкина".Юрий Алексеевич,слишком категорично! Без ложной скромности сообщаю: В чемпионате РФ 2009г ваш покорный слуга занял 3-е место в SOMB ,выполнив с запасом норматив МС, оформление затянулось не по моей вине,но для меня это не принципиально(я то знаю ,что мастер  ;), но это шутки, а на самом деле выполнить "мастера" сложно,но реально.
 С уважением, RZ9AF.
Юрий Федорович,
Наверно и сами не ожидали, что невольно «подольете масла в огонь»?
А как обрадовались некоторые, которые усердно играют роль Моськи из известной басни «Слон и Моська» :)
Только в Вашем случае всё не совсем так, как Вам хотелось бы думать. Никакого Мастера Спорта за указанное достижения Вы бы и не получили… Всё так на бумаге бы и осталось. Дело в том, что это был очный чемпионат РФ, к которому приплели ещё один чемпионат, якобы заочный. Однако, по одной дисциплине спорта может быть только 1 (Один) Чемпионат РФ в год, в котором может быть только один чемпион, а не два (очный и заочный).
В УКВ всего одна дисциплина спорта (в отличие от КВ, в которой теперь три дисциплины) , следовательно, и Чемпионат может быть только один. В данном случае назовем его «очным». Минспорт РФ за этим очень тщательно следит!
УКВ комитет поступил безграмотно. Для «заочников» нужно было устраивать совсем другие соревнования, например, Всероссийского ранга, проводимые одновременно с очным Чемпионатом.
Так что, извините, конечно, но моя формулировка корректна!
Если я правильно понял, RZ9AF говорил про выполнение норматива "Мастер спорта", а RG9A про звание Чемпиона. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы :)
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 22 Августа 2016, 17:42:08

По вышеуказанным причинам, РО СРР продолжает выкручиваться, как может. Средства получаются на питание спортивных судей и, однократно, в 2013 году, были проведены учебно-тренировочные сборы. И кому от этого плохо?
Юрий Алексеевич, никому, наверное, не плохо, только никто об этом не знает, а ведь раньше я приводил в пример сайт РО по Московской области. Там все видно и понятно, кто, когда, что и как делает. И ни у кого не возникает вопросов. А наш, как уже раньше говорилось, висит без обновления неделями и народ просто не знает, что творится в "датском королевстве" :)
Может, все-таки, стоит обратить внимание на более полное освещение работы РО СРР? Тогда вопросов и претензий будет меньше, если они вообще будут.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 22 Августа 2016, 17:43:42
Ребята,давайте наградим  Машу, готов участвовать
Согласен, какие будут предложения? Чем наградим?
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: Юрий Куриный от 22 Августа 2016, 17:57:56
Если я правильно понял, RZ9AF говорил про выполнение норматива "Мастер спорта", а RG9A про звание Чемпиона. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы :)
Вадим,
Неправильно понял… RG9A и о выполнении норматива говорил и том, почему, на самом деле, никакого выполнения не было… И объяснил почему именно.
Читай, пожалуйста, внимательно!

Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: UA9AR от 22 Августа 2016, 21:06:05
«Пошагово» не получилось, поэтому — «все и сразу».

Спортивное законодательство устанавливает несколько возрастных категорий радиоспортсменов, различающихся для разных видов дисциплин. Поскольку речь шла о радиосвязи на УКВ, то дальше данные буду приводить только касательно оной.

ЕВСК 2014-2017 в разделе 7 («Радиосвязь на УКВ»), п.6, специально оговаривает: «Первенство России проводится в возрастных категориях: юниоры, юниорки (16-19 лет), юноши, девушки (14-15 лет), мальчики, девочки (10-13 лет).»
Отсюда мы видим, что юниоры — это не просто молодые люди «до 19 лет», а именно и только от 16 до 19-ти лет включительно (кстати, для дисциплин «Скоростная радиотелеграфия» и «Спортивная радиопеленгация» возрастные деления категорий иные, а в «Многоборье радистов» их вообще нет).
Кроме того, следует обратить внимание на ключевые слова п.6: «Первенство России...».

«Положение о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по радиоспорту на 2016 год» устанавливает следующие виды соревнований: Чемпионат России, Кубок России, Первенство России, Всероссийские спортивные соревнования, Межрегиональные спортивные соревнования (Чемпионаты и Первенства федеральных округов, двух и более федеральных округов (зональные соревнования)).
Пункт 16 в разделе «Всероссийские спортивные соревнования» вышеупомянутого «Положения» совпадает с «Кубком Урала» как по дате проведения, так и по виду спортивной дисциплины (почему формулировка именно такая — см. ниже). Здесь мы видим, что в этих соревнованиях возрастных категорий установлено только две: мужчины и женщины. Об этом же говорят и числа состава «спортивного экипажа» (3/3), а также количество видов программы и медалей — 2/6. Здесь же видим и «Квалификацию спортсменов» - III спортивный разряд. Это тот пункт, по которому всех «безразрядных» переводят в «общий зачет».

Таким образом, никакого деления на возрастные категории в данных соревнованиях не предусмотрено.

Теперь — о формулировке «совпадает». В процессе изучения документов обнаружились мной некоторые «шероховатости»... Именно «шероховатости», поэтому все сказанное ниже — не более, чем мое личное мнение, мои вопросы, на которые я (пока) не нашел ответов, но которые меня насторожили...

Что касается ЕВСК, «Положения», «Правил» - там все четко и понятно. В «Положении» никаких названий соревнований нет, не только «Кубка Урала», но и вообще — никаких. Примем это за «данность». А вот «Регламенты» вызвали у меня вопросы:

1.      Регламенты за 2012 и 2013 годы утверждены Президентом СРР Ворониным Д.Ю. Причем, его подпись и печать в Регламенте 2012 года совершенно «топорным» образом вставлена в документ, заметно даже невооруженным глазом. Регламент за 2014 год подписан Президентом СРР Д.Ю.Ворониным, Министром спорта ЧО Л.Я.Одером и и и.о.Председателя ДОСААФ ЧО Н.Г.Омельяном. А вот с 2015 года из списка лиц, утвержающих Регламенты Всероссийских (!) соревнований исчез Воронин Д.Ю. — единственный функционер соответствующего (всероссийского) масштаба, а вместо него появился Председатель Совета РО СРР Куриный Ю.А. Т.е. с 2015года Регламенты Всероссийских спортивных соревнований «Кубок Урала» утверждаются функционерами Челябинской области (!).  Допускаю, что лица, утверждающие их, имеют на то соответствующие полномочия (например, доверенность от Президента СРР). Но пока, лично для меня, вопрос остается открытым. Буду изучать дальше.

2.    Пункт 4 Регламентов «Место и сроки проведения» определяет закрытый перечень субъектов Российской Федерации, на территории которых соревнования проводятся. Эти восемь субъектов расположены на территориях двух федеральных округов — Уральского и Приволжского, в каждом — по четыре. Т.е. по рангу — Межрегиональный Чемпионат двух или более федеральных округов (зональные соревнования). Учитывая, данные ранее Ю.Куриным, пояснения — все логично: были Зональные, стали — Всероссийские. Но как-то два федеральных округа - «слабовато» для всероссийских. Да и «чехарда» на титульных листах портит «стройную» картину. Возникает вопрос: а может быть, «мужики-то и не знают?».  :)

Особо подчеркиваю для любителей «закатывать истерики», что все это — мои личные фантазии! Я ничего не утверждаю и никого ни в чем не обвиняю. Но — разберусь до конца. Если приду к выводу, что не прав, на основании документов, находящихся в свободном доступе — так здесь и напишу, если же информации будет недостаточно — запрошу «по инстанциям».
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: R9AE от 22 Августа 2016, 22:41:15
To: UA9AR
Евгений!
В отношении регламентов Кубка Урала на УКВ, я уже говорил на "круглом столе", вот подзабыл когда. Но можно прослушать запись и точно сказать. Этакая краткосрочная эволюция и любовь нашего к высоким подписям и печатям, может сыграть злую шутку с ребятами, которые выполнили норматив МС. Достаточно отправить "сии шедевры" на экспертизу в Министерство юстиции и любой чиновник этого ведомства с легкостью объяснит всю несуразность утверждения всероссийского регламента (закона) региональным чиновником. А заодно может потребовать отмены всех результатов и соответственно выполнения спортивных нормативов, ввиду недействительности данных документов. Лично мне сразу было заметно, что здесь что-то не так. Неужели такие документы представляются на подпись высоким чинам и они с легкостью подписывают. У меня очень большие сомнения. Пока документ не просмотрят соответствующие специалисты - ни один руководитель его не подпишет. А тут такая несуразица и все подписи с печатями - просто загляденье!!!

R9AE
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 22 Августа 2016, 22:48:09
Пока документ не просмотрят соответствующие специалисты - ни один руководитель его не подпишет. А тут такая несуразица и все подписи с печатями - просто загляденье!!!

Как сказал Леонид Куравлёв в роли Жоржа Милославского: "Ты на что намекаешь?"  :o
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: R9AE от 23 Августа 2016, 01:21:39
Информация относительно финансирования региональных спортивных федераций (РСФ).
Чтобы получить бюджетное финансирование, должно быть выполнено несколько условий одновременно.
1. РСФ должна быть аккредитована.
2. РСФ должна быть юридическим лицом, иметь свой расчетный счёт, вести бухгалтерский учёт и т.д. Это подразумевает наличие затрат на бухгалтерский учет, банковские операции и т.п. С учетом налогов, только зарплату только бухгалтера в год можно оценить в 180 т.р. Для справки: на радиосвязь на КВ и УКВ пока выделяется 70 т.р. в год.
3. В Челябинской области субсидируются только муниципальные предприятия. И только муниципальные предприятия могут претендовать на бюджетные субсидии на приобретение оборудования и т.п.
Например, некоторое время назад удалось договориться о финансировании приобретения для областного радиоклуба ДОСААФ (РСФ) трансивера, блока питания и компьютерного интерфейса. Однако, числится это оборудование на муниципальном предприятии авто и мотоспорта... И кому от этого плохо? Выкручиваемся, как можем!

В настоящее время, в связи с дефицитом областного бюджета, вопрос создания нового муниципального предприятия является, практически, неподъемным. Несмотря на наличии определенного административного ресурса. Работа по созданию муниципального предприятия "Центр технических видов спорта" ведется уже несколько лет. Удалось, даже, инициировать несколько слушаний в Законодательном собрании области. Последний год, в связи с выборами в Гос. Думу, подобные вопросы вообще не рассматриваются.

По вышеуказанным причинам, РО СРР продолжает выкручиваться, как может. Средства получаются на питание спортивных судей и, однократно, в 2013 году, были проведены учебно-тренировочные сборы. И кому от этого плохо?

Еще раз проштудировал и никак не пойму сложности вопроса. Ну запланировало РО СРР в школе открыть радиоклуб, что мешает то. Готовьте всю организационно-методическую часть, оформляйте документы по позывному и т.д. и т.п. Что так за финансы то переживать. Их запланируйте напрямую конкретно для такой-то школы, не исключена возможность конкретного финансирования по линии Минобрнауки. Подготовьте и защитите необходимые документы и спите спокойно.... Все условия для бюджетного финансирования подходят - и муниципальное, и расчетный счет есть, и бухгалтерия в порядке, и на баланс оборудование будет поставлено, и амортизацию (если нужно) будут начислять, и ни каких переживаний. То, что клубный трансивер находится на балансе у Ульянова и взят РО СРР в аренду, совершенно нормально и вопросов не вызывает абсолютно. Значит есть хозяин и ответственный за это оборудование. Чем не путь для открытия других радиоклубов и главное без всякого нарушения Закона. Зачем писать какие-то нелепые оправдания по детским радиоклубам, это не проходит! Еще раз повторю - членских взносов на наградные дела по моему мнению достаточно. Работать нужно эффективнее, не на рынке

R9AE
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RV9AJ от 23 Августа 2016, 11:01:18
Доброе утро!

Достаточно отправить "сии шедевры" на экспертизу в Министерство юстиции и любой чиновник этого ведомства с легкостью объяснит всю несуразность утверждения всероссийского регламента (закона) региональным чиновником. А заодно может потребовать отмены всех результатов и соответственно выполнения спортивных нормативов, ввиду недействительности данных документов. Лично мне сразу было заметно, что здесь что-то не так.  
Александр, ты это серьезно???? Хочешь и здесь постараться во благо радиоспортсменов, эксперт ты наш??
У меня слов нет....Возникают мысли о каких-то отклонениях, извини, в твоей голове.
Вот уж за твою доброту тебе все спасибо скажут, "правдоруб" ты наш.

Ужасно. Из-за чего весь сыр-бор? Не включили в список для голосования на пост КООРДИНАТОРА по горно-заводскому району.... Ужас. Должность-то по сути номинальная.
Прокатили, "за" включение в список проголосовало 4 человека. Всех могу назвать поименно, т.к. лично там был.
Нелигитимно все было....А ты вспомни, а для освежения памяти фото посмотри, когда тебя избрали на пост ПРЕДСЕДАТЕЛЯ укв комитета по твоему же предложению. http://radiochel.ru/Arhiv_news.htm
Тут, ясно дело, все легитимно.
А помнишь, через год, ты сказал: "Прошу меня от должности освободить, на УКВ все так сложно..." И предложил меня на свою должность председателя?
Я помню.
А теперь, по-твоему и я в Совете личность нелигитимная, и другие, кто там не один год работает в меру возможностей и способностей.
Из-за чего? Ах, да, прости, тебя же не избрали...
Флаг тебе в руки и барабан на шею. Копай дальше, может и до морального облика моего неподобающего докопаешься, раньше -то , когда ты был в администрации, с этим строго было.
Да, ответил я на запрос Главного управления 1367 слов(спасибо ворду, сосчитал) доволен?
Спасибо, тебе конечно, за заботу обо мне.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RZ9AF от 23 Августа 2016, 11:52:02
Юрий Алексеевич, мне не хотелось-бы вступать в полемику, возможно Вы правы в отношении юридических тонкостей "очный чемпионат -заочная часть", тем более,что это "дела давно минувших дней".Но я считаю ,что если никто официально не отменил названия и итогов Чемпионата РФ 2009г., то он официально так и называется "Чемпионат РФ-заочная часть , а раз это так , то третье место в ЧРФ-это норматив МС. Фото документа прилагаю.
P.S. Спор не ради спора,можно ставить точку.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RV9AJ от 23 Августа 2016, 16:34:55
Добрый вечер!
В это время я уже работал в УКВ комитете СРР, проблему, помню.
Вот например мой запрос:
« : 29 Август 2009, 20:39:47 »Цитировать (выделенное)
Здравствуйте!
Я так понял,что заочная часть отменяется?
29/08/09
Союз радиолюбителей России и редакция журнала "Радио" достигли принципиальных договоренностей о передаче, начиная с 2010 г., всех прав на организацию и проведение международных соревнований по радиосвязи на УКВ "Полевой день" под эгиду СРР. Предполагается объединение этих соревнований с Очным чемпионатом России по радиосвязи на УКВ в одно организационное целое, а также отказ от проведения заочных чемпионатов России по радиосвязи на УКВ с внесением соответствующих изменений в ЕКП и ЕВСК. В настоящее время идет подготовка соответствующего меморандума, который будет подписан руководством СРР и редакцией журнала "Радио".

Действительно в 2009 году Минспорт, скажем  страшно удивился заочному и одновременно очному чемпионству. Поэтому со следующего 2010 года очники были отдельно, а для заочников стал проводиться Полевой день.
Причем тут чемпионство? Да дело в том, что норматив МС в ЕВСК выполняется за занятое место. Как можно было соединить в одну кучу и очников и заочников? Никак.

Словом организаторы недодумали и получился такой вот "винегрет".
Как говорится "дело спустили на тормозах".

Мое это сообщение просто информация и ничего более.


Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RZ9AF от 23 Августа 2016, 17:06:20
Сергей! Ваша информация только подтверждает мои слова: никакой ревизии по 2009г. не было. И ещё, 3-место во всероссийском зачёте, это ,как не крутите, достижение , и я им горжусь, не смотря на всякие бумажные недоразумения.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: UA9AR от 23 Августа 2016, 18:25:54
Из-за чего весь сыр-бор? Не включили в список для голосования на пост КООРДИНАТОРА по горно-заводскому району.... Ужас. Должность-то по сути номинальная.
Есть в общей психологии такое правило: все, что говорит человек, в бОльшей степени говорит о нем самом, чем об объекте речи.
В просторечии, это звучит грубее: "По себе людей не судят".
Попытайтесь посмотреть на проблему под другим углом...
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 23 Августа 2016, 19:22:38
Юрий Алексеевич, мне не хотелось-бы вступать в полемику, возможно Вы правы в отношении юридических тонкостей "очный чемпионат -заочная часть", тем более,что это "дела давно минувших дней".Но я считаю ,что если никто официально не отменил названия и итогов Чемпионата РФ 2009г., то он официально так и называется "Чемпионат РФ-заочная часть , а раз это так , то третье место в ЧРФ-это норматив МС. Фото документа прилагаю.
P.S. Спор не ради спора,можно ставить точку.
Про что я тоже и говорил. Вопрос закрыт!
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 23 Августа 2016, 19:24:57
Что-то про награждение вопрос остается открытым. Есть вариант изготовить пластиковый вымпел на стену формата А4, цена вопроса 150-200р, нужно только разработать макет изображения на нем.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: UA9AR от 23 Августа 2016, 20:53:41
цена вопроса 150-200р, нужно только разработать макет изображения на нем.
Вот этот вопрос таит себе очень много "подводных камней". Не суть, что разработка дизайна изображения будет стоить в 2-3-4 раза дороже плакетки...
Я ведь не просто так задавал вопросы "пошагово", от простого - к сложному.
Даже по первому вопросу - "кого награждаем", толком не разобрались, "спустили на тормозах". Ну, допустим, что - юниора (или юниорку?).
Второй вопрос - уже более сложный: КТО награждает? От этого будет зависеть изображение на плакетке! ;)
РО СРР награждать юниоров не может, т.к. в "согласованном" ими Регламенте такой возрастной категории - нет. Тогда - кто?!

Мое Вам предложение - купите Маше килограмм конфет, как частное лицо и наградите ее как единственную представительницу радиоспортсменов возраста до 19(18)-ти лет от имени RT8A.
И делу - конец! Имеете полное право. А если Вы хотите сделать это официально, от лица какой-либо организации - то это очень все не "просто так".

Не уподобляйтесь "деятелям", которые вот так же "замутили" все "по-быстренькому, по-простенькому", а теперь начинают всплывать проблемы с легитимностью... И это ведь - только "вершина айсберга"!
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: R9AE от 23 Августа 2016, 22:15:33
To: RV9AJ
Добрый вечер Сергей!
Печально, что ты находишься в плену заблуждений, хотя тебе передавали истинные мои намерения. Пожалуйста, не заботься о здоровье моей головы, все в порядке. Или нужно справку предъявить. Со своей стороны должен отметить, что видимо, твои аргументы испытывают некий дефицит, раз ты переходишь на личности.  И совсем не прилично передергивать факты -  не повторяй привычек Куриного. Мою кандидатуру никто на голосование не ставил (я ведь тоже там был), хотя, если бы поставили, и я получил большинство «против», то все бы на этом и кончилось. Ведь в зале присутствовало абсолютное большинство сторонников Куриного, тем не менее, сразу же был нарушен Устав в основополагающей статье - избирать и быть избранным. Ну и наконец: «победители» решили добить мою фамилию, посвятив в протоколе собрания моей персоне целых пять с половиной строчек негатива. При этом всего две с четвертью строчки отчетной деятельности Совета РО СРР. Тебе это не напоминает травлю? При всех раскладах и неурядицах, я думаю, что все же не заслужил такого ко мне отношения. Я попросил Ивакина убрать или изменить редакцию этого пункта и на этом все успокоилось бы. Но «победители» были так уверены в правильности этих строчек, что «ослепленные успехом  понеслись вперед». Как ты понимаешь, я вынужден был предпринять соответствующие меры, тем более при первом же знакомстве с документооборотом в Челябинском РО СРР там сплошь нарушения. Начну с протоколов заседания Совета РО СРР – сплошная подделка в декабре (могу предъявить письмо Ивакина). В этом году чуть получше, но ни разу так очно и не собрались, видеоконференции не проводилось, только переписка в инете – не разрешено Уставом. Если не так, то прошу предъявить запись заседаний. Не было кворума на декабрьском собрании, список присутствующих до сих пор «засекречен».  Но предъявить ведь все равно придется и довольно скоро. И так сплошные нарушения, в том числе попытка переквалифицировать мои ежегодные взносы в оплату за QSL и т.д. т.п. Ребята, Вы там не слишком далеко зашли? Ты что действительно не понимаешь разницу между конференцией РО СРР 2011 года и общим собранием 2015 года. Тогда мне добавить нечего. И наконец, финансовые вопросы. Я думаю, первую серию мы уже отыграли, впереди продолжение. Буквально завтра я буду иметь честь общаться по этой теме. Так что все претензии к Вашему рулевому, ведь именно он устроил все это при Вашем молчаливом согласии. А это круговая порука, так что приехали…. Все, о чем я предупреждаю публично, заметьте ПРЕДУПРЕЖДАЮ - обычно выполняю, уж извините за неудобства, hi.

R9AE
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 23 Августа 2016, 22:17:35
цена вопроса 150-200р, нужно только разработать макет изображения на нем.
Вот этот вопрос таит себе очень много "подводных камней". Не суть, что разработка дизайна изображения будет стоить в 2-3-4 раза дороже плакетки...
Я ведь не просто так задавал вопросы "пошагово", от простого - к сложному.
Даже по первому вопросу - "кого награждаем", толком не разобрались, "спустили на тормозах". Ну, допустим, что - юниора (или юниорку?).
Второй вопрос - уже более сложный: КТО награждает? От этого будет зависеть изображение на плакетке! ;)
РО СРР награждать юниоров не может, т.к. в "согласованном" ими Регламенте такой возрастной категории - нет. Тогда - кто?!

Мое Вам предложение - купите Маше килограмм конфет, как частное лицо и наградите ее как единственную представительницу радиоспортсменов возраста до 19(18)-ти лет от имени RT8A.
И делу - конец! Имеете полное право. А если Вы хотите сделать это официально, от лица какой-либо организации - то это очень все не "просто так".

Не уподобляйтесь "деятелям", которые вот так же "замутили" все "по-быстренькому, по-простенькому", а теперь начинают всплывать проблемы с легитимностью... И это ведь - только "вершина айсберга"!
То: UA9AR
Евгений, однажды уже был опыт с награждением участников Кубка Попова, мы сделали проще-указали на вымпелах позывные тех, кто участвовал в финансировании этих вымпелов. К сожалению, в связи с переездами у меня не осталось образцов, но, надеюсь, у кого они есть, могут сделать фото и выложить сюда, чтобы Вы увидели возможный вариант.
P.S. Вот в теме есть фото вымпела: http://qrz-e.ru/forum/37-940-21
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: R9AE от 23 Августа 2016, 23:05:46

Кто-то раздувает истерику? Всё идёт своим чередом: ждем заверенных Главным контрольным управлением копий жалобы (письма) А. А. Аникина, для выяснения обоснованности претензий. В случае их необоснованности, его ждёт череда судебных исков о защите чести и достоинства и взыскании морального вреда + госпошлина + стоимость услуг представителя. Всё в том самом правовом поле!
Для особо продвинутых "знатоков законодательства" хочу сделать маленькую ремарочку. Это чтобы спалось крепче. Так вот, все обращения в надзорные органы носят частный характер и не могут являться клеветой или сведениями, порочащими честь и репутацию, поскольку не носят публичный характер. Попытка квалификации моего обращение в качестве "ложного доноса" также обречена на провал. Сами знаете почему!

R9AE
P.S. Цитируемое сообщение принадлежит Куриному
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 24 Августа 2016, 00:13:00
То R9AE
Саш, давай по награждению определимся что да как, а потом продолжим обсуждение остальных вопросов, хорошо? А то все никак не можем решить такой простой вопрос...
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RN9AZ от 24 Августа 2016, 09:10:00
Читаю и не перестаю удивляться. Через тупость, но будим валить с больных голов на здоровую. Что R9AE все эти годы стоял у руля общественной организации? На сколько помнится Саша обратил внимания на мягко говоря ошибки оной и только. Не стоит приписывать ему чужие (заслуги). Не стоит забалтывать тему, смешно выглядите со стороны, даже непосвящённым.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RV9AJ от 24 Августа 2016, 11:38:21
Сергей! Ваша информация только подтверждает мои слова: никакой ревизии по 2009г. не было. И ещё, 3-место во всероссийском зачёте, это ,как не крутите, достижение , и я им горжусь, не смотря на всякие бумажные недоразумения.
Добрый день!

Юрий Федорович,  я считаю, что Вам действительно есть чем гордиться – 3 место по России дорогого стоит, несмотря на недоработки организаторов. Это -  вне всякого сомнения, как и то, что я отношусь к этому Вашему спортивному  достижению с искренним уважением.

Могу  добавить, опять  лишь для информации, что судейство было завершено почти через год – дата на протоколе краснодарской ГССК  28 июня 2010 года… Мое мнение -  тянули до последнего.

Все документы есть на старом сайте СРР в открытом доступе http://old.srr.ru/CONTEST/ozchr_vhf_09/ozchr_vhf_09_proto.pdf
а претензии участников долго обсуждались на форуме УКВ портала, там тоже все можно прочесть.

Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: Юрий Куриный от 24 Августа 2016, 16:21:54
Юрий Алексеевич, мне не хотелось-бы вступать в полемику, возможно Вы правы в отношении юридических тонкостей "очный чемпионат -заочная часть", тем более,что это "дела давно минувших дней".Но я считаю ,что если никто официально не отменил названия и итогов Чемпионата РФ 2009г., то он официально так и называется "Чемпионат РФ-заочная часть , а раз это так , то третье место в ЧРФ-это норматив МС. Фото документа прилагаю.
P.S. Спор не ради спора,можно ставить точку.
Юрий Фёдорович,
Вы – большой Мастер, и никто в этом не сомневался! Занять 3е место в России дорогого стоит!
Но звания «Мастер спорта» Вы бы за это достижение 2009 года никогда бы не получили. Почему? Я компетентно объяснил ранее. И не получили бы вовсе не по своей вине… 
Однако, ваше сообщение было, с большим удовольствием, использовано оппозицией РО СРР чтобы сделать громкое заявление о моей некомпетентности. Понятно, что с этим заявлением оппозиция села в лужу. Ну, да им не привыкать…
Я не перестаю удивляться усердию, с которым абсолютные нули в данном вопросе пытаются всё перевернуть с ног на голову и обвинить в некомпетентности людей, которые создали данные соревнования, дав возможность Уральцам выполнять и получать спортивное звание «Мастер спорта», которые организуют, проводят и отсуживают данные соревнования, т.е., тех людей, которые создают Историю.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RV9AJ от 24 Августа 2016, 16:30:48
Буквально завтра я буду иметь честь общаться по этой теме. Так что все претензии к Вашему рулевому, ведь именно он устроил все это при Вашем молчаливом согласии. А это круговая порука, так что приехали…. Все, о чем я предупреждаю публично, заметьте ПРЕДУПРЕЖДАЮ - обычно выполняю, уж извините за неудобства, hi.
R9AE
Честь-то сомнительна... Написал 718 слов в ответ, но взял и стер.  НАДОЕЛО. Нужно работу делать как могу и как умею, а на заниматься ерундой.
Самоназначенный "смотрящий" вы наш Александр Анатольевич, успехов в нелегком труде!
hi-hi-hi. (даже 3 раза)
Вы мне почему-то напомнили персонаж из "Собаки Баскервилей" с подзорной трубой. Наверное в этом что-то есть.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: Юрий Куриный от 24 Августа 2016, 16:44:16
Информация относительно финансирования региональных спортивных федераций (РСФ).
2. РСФ должна быть юридическим лицом, иметь свой расчетный счёт, вести бухгалтерский учёт и т.д. Это подразумевает наличие затрат на бухгалтерский учет, банковские операции и т.п. С учетом налогов, только зарплату только бухгалтера в год можно оценить в 180 т.р. Для справки: на радиосвязь на КВ и УКВ пока выделяется 70 т.р. в год.

Юрий Алексеевич, могу помочь решить вопрос бухгалтерского сопровождения организации с не большим количеством документооборота за сумму, не превышающую 3-5т.р.в квартал. Да и Вы сами говорили, на юбилее Троицкого радиоклуба, что финансирование в этом году увеличено до 200 тысяч рублей. При таком раскладе зарегистрировать организацию и вести деятельность, на мой взгляд, не составляет особых проблем.

Вадим, спасибо за предложение! Обязательно будем иметь его в виду!
Но главным является п. 3 моего сообщения: создание муниципального (казенного учреждения). Основные проблемы в этом…
Об увеличении финансирования радиоспорта до 200 т.р. я говорил не только на 45-летии Троицкого радиоклуба, но и в отчете о проделанной Советом РО СРР работе на отчетно-выборном общем собрании членов РО СРР 19.12.2015 года. Всё это есть в открытом доступе на официальном сайте РО СРР radiochel.ru.
А вот на часто упоминаемом тобой, в качестве образца, сайте Московской области, я так и не нашел ничего подобного отчетам председателя Совета. Только упоминание в Протоколе Конференции… Подскажи, где искать?

Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 24 Августа 2016, 18:26:09

А вот на часто упоминаемом тобой, в качестве образца, сайте Московской области
Юрий Алексеевич, я приводил этот сайт в пример того, как стоило бы сделать, чтобы люди видели и знали, кто, где, когда и что делает. Согласитесь, сайт челябинского РО СРР далек от идеала, наполняемость его, прямо скажем, низкая.
Но то, что на нем есть информация, отсутствующая на том же сайте подмосковного РО СРР, это, несомненно, плюс!
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 24 Августа 2016, 18:33:00
Юрий Алексеевич, мне не хотелось-бы вступать в полемику, возможно Вы правы в отношении юридических тонкостей "очный чемпионат -заочная часть", тем более,что это "дела давно минувших дней".Но я считаю ,что если никто официально не отменил названия и итогов Чемпионата РФ 2009г., то он официально так и называется "Чемпионат РФ-заочная часть , а раз это так , то третье место в ЧРФ-это норматив МС. Фото документа прилагаю.
P.S. Спор не ради спора,можно ставить точку.
Юрий Фёдорович,
Вы – большой Мастер, и никто в этом не сомневался! Занять 3е место в России дорогого стоит!
Но звания «Мастер спорта» Вы бы за это достижение 2009 года никогда бы не получили. Почему? Я компетентно объяснил ранее. И не получили бы вовсе не по своей вине… 
Однако, ваше сообщение было, с большим удовольствием, использовано оппозицией РО СРР чтобы сделать громкое заявление о моей некомпетентности. Понятно, что с этим заявлением оппозиция села в лужу. Ну, да им не привыкать…
Я не перестаю удивляться усердию, с которым абсолютные нули в данном вопросе пытаются всё перевернуть с ног на голову и обвинить в некомпетентности людей, которые создали данные соревнования, дав возможность Уральцам выполнять и получать спортивное звание «Мастер спорта», которые организуют, проводят и отсуживают данные соревнования, т.е., тех людей, которые создают Историю.
Юрий Алексеевич, право, тошно уже читать эту перебранку. Может все-таки стоит Вам попробовать стать миротворцем? Выдайте уже, наконец, Аникину информацию по собранию и пусть весь этот сыр-бор закончится, хватит "кусаться" друг с другом, как говорил В.И.Ленин-худой мир лучше доброй ссоры!
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: UA9AR от 24 Августа 2016, 19:04:06
Во-во! Я тоже за это же - пусть даст список! ;)
Только дать список он не может - это гораздо хуже, чем уйти "по собственному".
Если уйти самому - это "красиво", можно еще и "дверью хлопнуть", типа: "Ну и трахайтесь тут сами!"... :)
А если дать список, то это, как утверждает Александр, прямой путь к позорному снятию.
Патовая ситуация... И загнал себя в нее - он сам.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RO9A от 24 Августа 2016, 21:57:57
Полномочия общения с физическими лицами - не членами СРР, имеет только Президиум СРР (п. 8.7 Устава СРР, 6-й абзац снизу). Полагаю, поэтому просьбы физических лиц - не членов СРР - о предоставлении им документов РО СРР игнорируются. Тем более, просьбы в такой цивилизованной форме.
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 24 Августа 2016, 22:46:35
Полномочия общения с физическими лицами - не членами СРР, имеет только Президиум СРР (п. 8.7 Устава СРР, 6-й абзац снизу). Полагаю, поэтому просьбы физических лиц - не членов СРР - о предоставлении им документов РО СРР игнорируются. Тем более, просьбы в такой цивилизованной форме.
Ок, раз такое дело принципа-вступлю в СРР! Надеюсь, никто из совета РО СРР не против?
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RA9AC от 25 Августа 2016, 15:21:27
Полномочия общения с физическими лицами - не членами СРР, имеет только Президиум СРР (п. 8.7 Устава СРР, 6-й абзац снизу). Полагаю, поэтому просьбы физических лиц - не членов СРР - о предоставлении им документов РО СРР игнорируются. Тем более, просьбы в такой цивилизованной форме.
Ок, раз такое дело принципа-вступлю в СРР! Надеюсь, никто из совета РО СРР не против?
Я против! Как впрочем и против UA9AR! Хотите тоже стать, типа, "здоровой оппозицией"? Но это просто моё мнение. Платите повторно вступительный взнос и вы снова члены СРР!
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: RT8A от 25 Августа 2016, 17:17:19
Полномочия общения с физическими лицами - не членами СРР, имеет только Президиум СРР (п. 8.7 Устава СРР, 6-й абзац снизу). Полагаю, поэтому просьбы физических лиц - не членов СРР - о предоставлении им документов РО СРР игнорируются. Тем более, просьбы в такой цивилизованной форме.
Ок, раз такое дело принципа-вступлю в СРР! Надеюсь, никто из совета РО СРР не против?
Я против! Как впрочем и против UA9AR! Хотите тоже стать, типа, "здоровой оппозицией"? Но это просто моё мнение. Платите повторно вступительный взнос и вы снова члены СРР!
При чем тут оппозиция? Я же ранее писал, что моя позиция-нейтралитет! Но раз RO9A упомянул, что общаться с не членами СРР может только Президиум СРР, то, в том числе, для получения интересующей меня информации, я хочу стать членом СРР и реализовать пункт 1.3 Устава СРР, который гласит: "Деятельность Союза основывается на принципах законности, добровольности, равноправия, гласности, самоуправления."
Название: Re: Рассуждения и предложения по "Кубку Урала" на УКВ
Отправлено: UA9AR от 30 Декабря 2016, 06:33:30
Ок, раз такое дело принципа-вступлю в СРР! Надеюсь, никто из совета РО СРР не против?
Ну, вступили...
Как, уже все документы посмотрели? ;)