Форум радиолюбителей Челябинской области

Технические форумы => Антенны => УКВ => Тема начата: ra9avl от 05 Марта 2017, 18:01:49

Название: Антенны 144-430
Отправлено: ra9avl от 05 Марта 2017, 18:01:49
Кто имел антенны двух диапазонные питаемые одним кабелем 144 - 430Мгц 7-12, 7-14, 9-16, 9-17 мне интересно как они работали
какой у них градус излучения или возможность ширины приема в (км). Хотелось узнать кто-то поделится, какую все таки выбрать антенну.
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: RM9CM от 05 Марта 2017, 19:16:26
Компромисс. Пытайте автора расчета. Просите манновские диаграммы. Они ответят на многие ваши вопросы. Сэкономите на кабеле, потеряете на результате.  http://r8a.ru/forum/index.php?topic=1748.0
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: ra9avl от 05 Марта 2017, 19:38:20
Я сам повторил автора 6-12, но еще не ставил на крышу пока не сезон, я ему задавал много вопросов и он не очень доволен.
Я просто хочу сделать две из этих антенн чтобы не применять поворотку, одну на восток другую на запад вот ихотелось узнать сколько по ширине охватывает антенна 
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: R9AL от 05 Марта 2017, 19:58:35
Кто имел антенны двух диапазонные питаемые одним кабелем 144 - 430Мгц 7-12, 7-14, 9-16, 9-17 мне интересно как они работали

Самодельную мучил. Вот эту: http://www.radionic.ru/node/829

На 430 МГц вроде работает, но по отзывам не очень. На 144 лично возился с ней очень долго, столкнулся с тем, что диаграмма, главный лепесток -  "развалился" на 2. Попытки настроить антенну на 144 приводили к тому что она "уходила" на 430. В общем отказался от нее. Ну и вообще, как правильно заметили, двухдиапазонка на УКВ (впрочем и на КВ тоже) - это компромисс, при хорошей настройке одинаково хуже работает на обоих диапазонах по сравнению с "монобендами".
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: RM9CM от 05 Марта 2017, 20:18:09
Без манновских картинок никто и не скажет  про ширину лепестка . Гадать не стоит. А расчетчик, чаще лукавит о возможностях антенн. Поэтому и не дает диаграмм.  Без ознакомление с работой  Гончаренко И.В.Часть 6 .стр.193.  13.2.5 Совмещение антенн Уда-Яги разных диапазонов, будет сложно о чем либо рассуждать. Из практики: 144 еще сносно было , 430 никуда не годно. Ответ в способе питания диапазона 430. Читайте знающих людей , ссылку дал на Гончаренко И.В . Подставлять данные в прогу, это еще не все. Советую не терять время на эти компромиссы.
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: RM9CM от 05 Марта 2017, 20:25:35
http://qrz-e.ru/forum/30-119-14  http://dl2kq.de/ant/3-44.htm
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: ra9avl от 05 Марта 2017, 20:26:06
 Понятно, наверное делать моно на каждый диапазон или лучший вариант
делать антенну круговой направленности.
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: ra9avl от 05 Марта 2017, 20:28:46
Спасибо за инфо по Гончаренко
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: R9AL от 05 Марта 2017, 20:49:32
делать моно на каждый диапазон

Да.

или лучший вариант делать антенну круговой направленности.

Не лучший. Для "потрепаться" с местными и для репитера - сойдет, но для тестов, DX и прочих радостей - однозначно нет.
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: ra9avl от 05 Марта 2017, 20:56:13
Не, но если делать автора UA9OGP и делать 6 этажей, Виталий применяет такую но у него вроде 3 этажа но не уверен RN9AZ
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: R9AL от 05 Марта 2017, 21:04:14
Без манновских картинок никто и не скажет  про ширину лепестка . Гадать не стоит. А расчетчик, чаще лукавит о возможностях антенн. Поэтому и не дает диаграмм.

Чойта? Мана вполне адекватно все рассчитывает, и диаграммы строит вполне адекватные, в пределах погрешности, конечно. Если правильно и аккуратно все сделать, то с маной и однодиапазонками проблем вообще никаких не возникает, один-в-один все получается, а вот с мультибэндами действительно проблемы есть, очень важно, как правильно замечено, это то, как реализовано питание антенны, ну и конечно точность изготовления не последнюю роль играет.   

Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: R9AL от 05 Марта 2017, 21:10:18
Не, но если делать автора UA9OGP и делать 6 этажей

И что? Ну сплющите вы диаграмму, ну поднимете немного Ку, это если согласовать хорошо получится и с фазировкой нигде не ошибетесь,  но даже трехэлементная яга на повортке "сделает" такой коллинеар по всем параметрам.
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: ra9avl от 05 Марта 2017, 21:24:58
У меня проблема, нечем крутить.
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: rk9akp от 05 Марта 2017, 21:37:36
http://ra6foo.qrz.ru/2band.html

Вот ссылка на антенны автора RA6FOO, проверенные.
Там и "маманины" файлы есть. Так как тебе надо "потрепаться" то самое оно.
А для спорта, тогда сначала купи A-520 анализатор и вот потом можно будет, что то пробовать.

Антенны RA6FOO проверенные. У меня такие стоят. Собираешь на коленке самое главное чтоб размеры были близкими. И все работает без настройки.

А колениар это обзорная антенна, очень помогает в соревнованиях. Меньше будешь крутиться. Я имею ввиду GP9M, X-7000.
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: ra9avl от 05 Марта 2017, 21:51:07
Не не поболтать, проверил КСВ каким-то прибором с делителем мощности от 5-200вт и зависит где как на каком положении поставищ переключатель делителя: 1.1 а где 1.3, старался выдержать размеры
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: rk9akp от 05 Марта 2017, 22:02:46
У меня КСВ-метр KURANICHI RW-112L. Переключатели прямой волны - 100Вт обратной 3Вт  стрелка обратной волны не колеблется при подаче 50Вт в антенну в диапазоне 144-146Мгц.
Колениар F-23 отсношал мне весь мозг. Нифига не строится ксв -1,1 на 145,500 ниже не получается. Потому, что надо настраивать каждый элемент его. Чертежей этого колениара, только 3 вида в сети валяется.
Так что подумайте чего вам хочется, руки занять или в тесте работать.
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: R9AL от 05 Марта 2017, 22:03:19
Владимир, КСВ конечно параметр нужный и важный, но во-первых надо четко понимать что и где ты измеряешь, а во-вторых, даже идеально согласованная антенна может излучать куда попало :)
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: R9AL от 05 Марта 2017, 22:13:40
Нифига не строится ксв -1,1

Ну ладно хоть не 0,9 :)  Хотя учитывая заявленную точность этого прибора, показания КСВ=1,1 - это как раз где-то в диапазоне 0,9 - 1,3 с учетом погрешности :)

Вадим, КСВ 1,0 уже физически недостижим, а 1,1 - это вполне в пределах допустимого. Скорее всего нормально у вас антенна работает, не стоит слишком многого ожидать от коллинеара, штырь он и есть штырь :)
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: ra9avl от 05 Марта 2017, 22:21:31
У меня КСВ-метр KURANICHI RW-112L. Переключатели прямой волны - 100Вт обратной 3Вт  стрелка обратной волны не колеблется при подаче 50Вт в антенну в диапазоне 144-146Мгц.
Колениар F-23 отсношал мне весь мозг. Нифига не строится ксв -1,1 на 145,500 ниже не получается. Потому, что надо настраивать каждый элемент его. Чертежей этого колениара, только 3 вида в сети валяется.
Так что подумайте чего вам хочется, руки занять или в тесте работать.
У меня такой же но 200вт и меня смущает  делитель куда его переключать подскажите. У меня вроде 50вт проверяю показывает 30вт
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: ra9avl от 06 Марта 2017, 12:12:50


Вот ссылка на антенны автора RA6FOO, проверенные.
Там и "маманины" файлы есть. Так как тебе надо "потрепаться" то самое оно.
А для спорта, тогда сначала купи A-520 анализатор и вот потом можно будет, что то пробовать.

Антенны RA6FOO проверенные. У меня такие стоят. Собираешь на коленке самое главное чтоб размеры были близкими. И все работает без настройки.

А колениар это обзорная антенна, очень помогает в соревнованиях. Меньше будешь крутиться. Я имею ввиду GP9M, X-7000.

А-520 вы что где пенсионеру таких денег, можно купить за эти деньги 2 сред поворотки или хорошую одну, но деньги, лучше подкопить и купить УКВ хорошую антенну.
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: R9AL от 06 Марта 2017, 14:56:04
А-520 вы что где пенсионеру таких денег, можно купить за эти деньги 2 сред поворотки или хорошую одну, но деньги, лучше подкопить и купить УКВ хорошую антенну.

Вот здесь давал объявление: AA-520 - 35000, могу договориться чтобы пару тысяч скинули.
http://r8a.ru/forum/index.php?topic=1840.msg9702#msg9702

Согласен, деньги. Но, во-первых если всерьез заниматься конструированием антенн, то прибор весьма и весьма полезен, а во-вторых, а что мешает скинуться на него и использовать потом по кругу? ну согласитесь, мультиметром антенну не настроить, а делать выводы о работе антенны только по КСВ - это не серьезно.
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: ra9avl от 06 Марта 2017, 15:36:57
Не у нас кто желал приобрел а УКВ я пока один, ожидаю прибор из Китая. У меня есть А -330 
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: rk9akp от 06 Марта 2017, 19:03:07
У меня такой же но 200вт и меня смущает  делитель куда его переключать подскажите. У меня вроде 50вт проверяю показывает 30вт

Ну вот такие вот у нас трансиверы у меня то же самое трансивер показывает 50Вт на самом деле только 40Вт на приборе (наверное надо громче говорить в микрофон ;D ;D ;D).
Переключатель прямой волны включен на 100Вт ( У Вас 200W)
Переключатель обратной волны включен на 5Вт (а здесь у Вас должно быть 10W)
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: RM9CM от 06 Марта 2017, 19:03:34
Без манновских картинок никто и не скажет  про ширину лепестка . Гадать не стоит. А расчетчик, чаще лукавит о возможностях антенн. Поэтому и не дает диаграмм.

Чойта? Мана вполне адекватно все рассчитывает, и диаграммы строит вполне адекватные, в пределах погрешности, конечно. Если правильно и аккуратно все сделать, то с маной и однодиапазонками проблем вообще никаких не возникает, один-в-один все получается, а вот с мультибэндами действительно проблемы есть, очень важно, как правильно замечено, это то, как реализовано питание антенны, ну и конечно точность изготовления не последнюю роль играет.   
На манну руку не подымал. Расчетчик- "Поэтому и не дает диаграмм". Это не про прогу. Про специалиста по "лесенкам- картинкам с размерами".
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: rk9akp от 12 Марта 2017, 19:19:27
И вот с таким изгибом "хвоста" RA6FOO 6-el. то же работала. КСВ не поднимался. высота над землей 3м.
Сейчас на том же месте 9-el. на той же высоте. На фотографии за горами Челябинск.
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: ra9avl от 12 Марта 2017, 20:19:26
И какие результаты с 9 эл.
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: rk9akp от 13 Марта 2017, 17:58:12
Результаты в "Уральской зорьке" на сайте r8acc.ru.
Первые тесты я работал на штырек 5/8 (RADIAL).
Потом сразу после НГ на 6-el(это была пробная антенна, так сказать как пойдет).
Сейчас на 9-el.
На штыре, я Челябинск, вообще не слышу, только изменение шума  и все.
На 6-el., я слышу только самых громких(R9BT, RA8AA, RN9AZ от прохода зависело. RT8B на уровне шума).
Сейчас с RT8B работаю, R9BT идет на 5 баллов (ровненько, всегда). Связь на Челябинск есть при любой погоде. Челябинский репитер 145,650, нет проблем.
Минус у таких антенн и очень большой, я толком не слышу сбоку и сзади.

Поэтому и толкую, что обзорная антенна - колинеар типа GP9M, X7000 и им подобные (если замахнетесь на колинеар из петлевых вибраторов аналогичный стоящему на миасском репитере, честь вам и слава. Я оценивая свои силы и возможности подобное выполнить не смогу).
Название: Re: Антенны 144-430
Отправлено: ra9avl от 15 Марта 2017, 10:28:47
Да я уже писал что хотел делать коллинеарную кто-то усмехнулся, а теперь да собираюсь, но не найду подходящей мачты, размахнулся аж на 6 ярусов но похоже не потяну именно из за мачты нужно 12 метров и вопрос к знатокам можно ли такую антенну разместить на 9м мачте у меня стоит 3х диапазонная яга, а вот ниже расположить элементы этой антенны хотя бы 4 яруса.
Сейчас установил пока на эту мачту антенну 6+12 и пробовал по договоренности с Саткой, Златоуст и еще забыл ничего не получилось, миасский репитор не открывается хотя телеграфные посылки слышу слабовато.