Форум радиолюбителей Челябинской области

Главная категория => Проекты => Тема начата: ub8aez от 08 Декабря 2018, 13:02:13

Название: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 08 Декабря 2018, 13:02:13
 Предлагаю включить в соревнования отдельным пунктом Амплитудную модуляцию, так как она имеет свою специфику отличную от SSB.

Сейчас на КВ преобладает  SSB.

Преимущества SSB известны: модуляции позволяют при прочих равных условиях получить дальность связи на 50-75% больше, чем при AM или FM. И занимает более узкую частотную полосу.
Однако более широкая полоса  FM и малая дальность ей не мешает.

   О недостатках SSB:
Сложнее настроиться на корреспондента.
 Даже при точной настройке, звучание голоса корреспондента при работе на SSB все равно остается ненатуральным, со специфическим «синтезированным» тембром.
Так же является недостатком, что LSB / USB не совместимы.
К тому же даже мало мощная радиостанция может помешать передаче, в АМ только более мощная.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 08 Декабря 2018, 22:52:33
Достоинства АМ:

Простая настройка
естественный звук
Возможны простые схемы приемников

А главное первый АМ приемник изобрел Попов и первую статью о радиотелефоне то же написал он, совместно с Лифшицем в 1903 году.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 20 Декабря 2018, 12:35:16
К великому сожалению, АМ уже  неактуальна совершенно. На КВ она не разрешена, только на 160м и 10м в узких участках диапазона. Да и аппаратуру сам уже очень редко кто делает, особенно начинающие.
 Я ничего не имею против АМ - вызывает только тёплые чувства. Собственно, с неё и начинал путь в эфир, с "шарманки" :) :). Потом, когда открылась коллективка UK9CDI , наш руководитель "сколхозил" радиостанцию на диапазон 10м - приёмник на А7А, с неё ПЧ бралась на "Казахстан", и передатчик был как раз АМ на 6П13С (он поэтому и был популярен, что там была АМ ! - как сейчас 144 , как её иногда называют -"местная болтушка"). Потом появился Р-250 и передатчик на ГУ-50 - но эта радиостанция работала только на CW. На ней и участвовали в соревнованиях.
 SSB иногда слышали на КВ  и  только мечтали о такой аппаратуре. Потом, гораздо позже, до нас дошла схема UW3DI (на областной радиовыставке в Свердловске срисовывал схему больше часа :), ксероксов тогда не было :) ). Но мифический ЭМФ достать было очень трудно :(
Прошлый век безвозвратно ушёл, можно только ностальгировать :) :) , и с этим ничего не поделаешь.
На дворе 21-й век и правит "её величество цифра". Из близко знакомых радиолюбителей уже никто не работает телеграфом и SSB заброшено (разве только на круглом столе поговорить). Только цифровые виды связи, особенно в соревнованиях и на дипломы. 21 век на дворе :(, туды его в качель :).
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 20 Декабря 2018, 19:06:04
На КВ она не разрешена, только на 160м и 10м в узких участках диапазона.
Почитайте последние документы: везде разрешена, где написано "все виды связи". Разве АМ к ним не относится? Приравнена к SSB/ DSB.

Да и аппаратуру сам уже очень редко кто делает, особенно начинающие.
AM есть во многих современных импортных трансиверах. И за рубежом многие используют.

Из близко знакомых радиолюбителей уже никто не работает телеграфом и SSB заброшено.
Посмотрите список соревнований на сайте СРР. Там не только DIGI, есть и FM, SSB, CW только AM нет.

Писал на адрес Российского СРР, ответили:"Работайте АМ, кто вам мешает?". Кто же будет на АМ соревноваться с SSB ? В спорте в легком весе не соревнуются с тяжеловесами. Так и в радио спорте для АМ должна быть своя категория.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 21 Декабря 2018, 16:44:23
Я данные брал из приложения №2 к решению ГКРЧ от 15 июля 2010г. №10-07-01 (висит в шэке на стенке распечатанное ).  Там есть только "...другие цифровые  виды связи..." Спасибо , что подсказали, поищу новое - посмотрю , что изменилось...  Отстал от жизни... :) :) :)
Согласен, что  нет смысла соревноваться  на разных видах модуляции. Это как рыбачить удочкой, сетями и динамитом :).  Из институтского курса помню, что SSB в 16 раз"пробивнее" АМ (в 4 раза пробивнее ФМ).
Да и на практике в 70-е пробовали на 10-ке - на АМ корреспондента не слышно, на SSB тот же корреспондент на 59 проходит. Поэтому UW3DI стал легендой  - позволил "микрофоном " работать на КВ.
Но никто не запрещает (если ГКРЧ разрешает АМ ) организовать  контест с квалификацией "только АМ" или учредить диплом "АМ" .  Это надо только организовать.
Да, бюрократия вечна и крепка как гранит.... в 90-е , когда государство разваливалось, я  какие-то иллюзии ещё имел..... Было у меня предложение - расширить средневолновый диапазон 160 метров до 2-х мгц вверх и до мегагерца вниз (типа - век изменился, все радиосредства, авиационные особенно, ушли в УКВ, дальняя связь -на спутники), разрешить на нём АМ, естественно,  и сделать заявочную систему присвоения позывных (через почту , чтоб самому в стольный град не мотаться -тогда у моложёжи столько машин не было , а на автобусе проблемно было...). Я считал, что это даст   возможность большому количеству (вспомнив своё радиохулиганское детство :) :) ) молодёжи приобщиться к радиолюбительству. Поговорил с ребятами из Госсвязьнадзора (тогда они сидели в Свердловске в доме связи, старый телеграф на Ленина). Они быстро охладили мой пыл, сказав что это никому (имеется ввиду чиновничество) не нужно  - типа войны не ожидается да и средства связи сейчас изменились - радисты сейчас никому не нужны (радистами всегда ДОСААФ занимался). А сейчас вона как- даже в эфир можно не выходить, "работать через Интернет" :(
Да, и товарища с коллективкой в том году из школы выселили - сказали, что  у него  нет профильного образования
 ( пединститута)  для работы с детьми.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 22 Декабря 2018, 12:51:38
Интересный вопрос: почему нет возможности слушать радиолюбителей в вещательных приемниках и СССР и России?
В этом есть какой-то смысл?
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: RC8A от 22 Декабря 2018, 14:09:36
Интересный вопрос: почему нет возможности слушать радиолюбителей в вещательных приемниках и СССР и России?
В этом есть какой-то смысл?
Смысл чисто экономический.
Проектирование и производство приёмника с более широким функционалом будет стоить сильно дороже, а спрос на него будет сильно меньше.
Далее затраты на разработку и производство закладываются в стоимость каждого конечного приёмника и его цена увеличивается в разы.
В результате это становится экономически невыгодно.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 22 Декабря 2018, 14:53:02
Смысл чисто экономический.... стоимость каждого конечного приёмника и его цена увеличивается в разы.В результате это становится экономически невыгодно.
DEGEN, TECSUN и некоторые другие фирмы думают иначе.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: RC8A от 22 Декабря 2018, 15:17:46
DEGEN, TECSUN и некоторые другие фирмы думают иначе.
Так не запрещено купить и пытаться использовать эти китайские "поделки".
Они имеют право на существование, но каких серьезных результатов можно добиться с таким приёмником?
Если говорить о них, как о вещательных приёмниках чисто гражданского применения, то какой класс они обеспечат? Третий?
Спорно это всё.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 22 Декабря 2018, 19:36:11
В 50-годы на, по моему, 40-ке (по моему, это был единственный радиолюбительский диапазон, попадавший в вещательную сетку) передавались уроки телеграфа тональной телеграфией (которую можно было слушать на обычном вещательном приёмнике (без 2го/3-его гетеродина). Собственно, так я и узнал (точнее "прочувствовал" ) азбуку Морзе в эфире :) :) :) (до этого, из книжек "про шпионов" считал, что они донесения голосом передавали, правда, зашифрованные в цифрах). Телевизора тогда не было, книжек читать ещё не умел, да и не было их тоже - а вот ручку приёмника за хорошее поведение покрутить дозволялось :) :) :).
Про однополосные приёмники тогда ещё никто не слыхал (только Томсон и Линде в Радио в 60-е годы опубликовали схему лампового трансивера прямого преобразования ).
Самое интересное, что  АМ приёмник совершенно не годится для приёма телеграфа без серьёзной доработки, ибо характеристики радиотракта для приёма АМ и телеграфа имеют взаимоисключающие характеристики. Как минимум нужен узкополосный фильтр в ПЧ, 2 /3 гетеродин и НЧ фильтр.  Поэтому и существует отдельно рынок вещательных приёмников и отдельно связных.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: RC8A от 22 Декабря 2018, 20:27:50
Да. Но с развитием цифровых технологий и в том числе сигнальных процессоров приёмники прямого преобразования с полностью цифровым трактом стали реальностью. Разработка и производство таких устройств не будет дешевой. Поэтому пока имеем то, что имеем. А ещё радиовещание идёт в сторону глобальной цифровизации и привычные аналоговые приемники уходят в прошлое. Это реальность.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 22 Декабря 2018, 21:54:45
... Спорно это всё.
Однако на данный момент это им экономически выгодно.
... радиовещание идёт в сторону глобальной цифровизации и привычные аналоговые приемники уходят в прошлое. Это реальность.
Мы обсуждаем здесь не радиовещание. В радиолюбительстве на одной частоте много каналов не нужно. Поэтому аналоговые передатчики здесь будут всегда. Как например азбука морзе в радио спорте, хотя азбука морзе в народном хозяйстве уже давно не применяется. Да будут DIGI , DMR однако будут и CW, SSB, FM надеюсь и АМ.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: RC8A от 22 Декабря 2018, 22:07:56
Так купите китайский приёмник в чём вопрос!?
Изначально было
Интересный вопрос: почему нет возможности слушать радиолюбителей в вещательных приемниках и СССР и России?
В этом есть какой-то смысл?
В России это экономически не выгодно на данный момент времени. Это я Вам как инженер компании занимающейся разработкой и производством электронники говорю. Хотя может быть я не прав и кто-то меня опровергнет.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 22 Декабря 2018, 22:22:05
В 50-годы на, по моему, 40-ке (по моему, это был единственный радиолюбительский диапазон, попадавший в вещательную сетку) передавались уроки телеграфа тональной телеграфией (которую можно было слушать на обычном вещательном приёмнике (без 2го/3-его гетеродина). Собственно, так я и узнал (точнее "прочувствовал" ) азбуку Морзе в эфире...
Считаю что, что-то подобное в АМ должно быть, но только не на 40-ке, там столпотворение. Может быть лучше на 80 метров днем, несколько радиолюбителей в АМ должны обсуждать технические проблемы, а не выяснение отношений как бывает.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 22 Декабря 2018, 22:40:29
Так купите китайский приёмник в чём вопрос!? Изначально было
Интересный вопрос: почему нет возможности слушать радиолюбителей в вещательных приемниках и СССР и России?
В этом есть какой-то смысл?
В России это экономически не выгодно на данный момент времени. Это я Вам как инженер компании занимающейся разработкой и производством электронники говорю. ...
Дело не в экономичности, а в конкуренции. У меня есть и DEGEN 1103 и Нейва РП-227МК есть что сравнивать.
Однако в СССР конкуренции не было, а такая ситуация была. Почему?
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 22 Декабря 2018, 22:47:07
Потому что так заложено в природе человеческого общества. Как только появились технические возможности эксплуатации нового ресурса-эфира, тут же  власть имущие ввели ограничение на его использование . Ибо суть любой власти прекрасно выразил Салтыков-Щедрин во фразе "...Тащщить и не пущать..." , а Джанни Родари в своей сказке "Чипполино" это показал в образе Синьора-Помидора, готового ввести налог на воздух. Лояльным Гражданам было запрещено соваться в эфир без уплаты денег и специального на то разрешения, а остальным запрещено под страхом кары. Была нарезана сетка по видам работ. В импортных приёмниках тоже диапазон не сплошной. Советский Союз с плановой экономикой пошёл дальше всех - поскольку имеется сетка вещательных частот , то  ТЗ радиоинженерам  на разработку радиовещательного  приёмника даётся исходя из неё. (А тут ещё и надзорные органы явно подсуетились - зачем приёмнику волны, на которых вещают не наши , а чужие голоса ? А на наших волнах мы их задавим глушилками)
И приёмник проектируется строго согласно ТЗ (RC8A не даст соврать :)  ). А Россия наследница СССР .
Но и "забугорье" не лучше (буржуи везде одинаковы) - во времена  холодной войны в Америке не выпускались коротковолновые приёмники, а только средне -длинноволновые и УКВ .
И кстати, не обращал как-то внимания - что, в России выпускаются какие -то вещательные радиоприёмники? Кстати, диапазон FM 108MHz "де факто" прижился в России.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 22 Декабря 2018, 22:56:05
... зачем приёмнику волны, на которых вещают не наши , а чужие голоса ?
А при чем радиолюбительские диапазоны?
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 22 Декабря 2018, 23:25:26
так они то вообще вне сетки, сформированы по "остаточному" принципу....
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 23 Декабря 2018, 19:58:14
так они то вообще вне сетки, сформированы по "остаточному" принципу....
Может быть тут вы в чем-то правы. Только в СССР любительские диапазоны были не по "остаточному" принципу, а по международным соглашениям, где у правительства что-то глушить прав не было. А в вещательные приемники любительские диапазоны, наверное не включали "на всякий случай".
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 24 Декабря 2018, 14:37:12
По остаточному... :( (никто об интересах  "малых групп населения и не задумывался :(  )
В Советском Союзе такие вещи (которые прямо или косвенно работали на обороноспособность страны) всегда делались по остаточному принципу. И это не его вина, а его беда.
А то, что в соответствии с международными нормами - это понятно. Пока молодой Советский Союз воевал за своё существование, капиталисты эфир поделили. И если бы не нужда изучать прохождение радиоволн в целях иметь устойчивую связь  для военных - никакого радиолюбительства бы не было. Они его и создали -Советскому Союзу только и оставалось, что присоединиться...
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 26 Декабря 2018, 18:48:53
Так не запрещено купить и пытаться использовать эти китайские "поделки".
Они имеют право на существование, но каких серьезных результатов можно добиться с таким приёмником?
Если говорить о них, как о вещательных приёмниках чисто гражданского применения, то какой класс они обеспечат? Третий?
Спорно это всё.
Даже опытные радиолюбители используют такие приемники как "контрольные приемники". Жаль что в них нет диапазона 2 метра.

Начинающие SWL,  да и те у кого нет все диапазонного трансивера используют их для знакомства с эфиром. При определенной сноровке можно даже DIGI принимать.

 Да и просто как вещательные приемники они то же хороши.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 26 Декабря 2018, 20:48:42
на сегодняшний день уже есть возможность приобрести  китайский "свисток" и использовать его в качестве SDR-приёмника. Так что "ещё немного, ещё чуть чуть"(С) песня,  и "аналоговый приём" навсегда канет в Лету ( и аналоговая передача соответственно. Наиболее продвинутые радиолюбители уже применяют SDR-трансиверы, в которых та же SSB формируется цифровым методом. АМ там, конечно же, нет... :(   ). Самые "крутые" импортные трансиверы  (Россия , к сожалению, такого не производит) уже не содержат в себе аналогового тракта - только "цифра" - зато характеристики благодаря мат.обработке сигнала непревзойдённые + 2 канала приёма одновременно на разнесённых частотах возможно и с разными видами модуляцией  -уха то ведь у человека два! :) :) :) . Аналоговое телевидение  доживает свои последние дни - с 1-го  января аналоговое телевещание прекращается (В 1960 году состоялось моё знакомство с телевидением  - дети со двора побежали смотреть мультики в Красный уголок, где дежурный по взводу специально для детей включал телевизор КВН-49 посмотреть мультики, их показывали несколько раз в неделю в 15 часов. Но меня тогда мельтешение мутных фигурок на экране размером с почтовую открытку не впечатлило, вот радио -это да. Радист всё время меня выгонял из радиорубки, когда мне туда удавалось "просочиться" :) :)  Он спаял на макете радиоприёмник 2V3, но у него не хватало какого-то конденсатора. Я долго приставал к отцу (он тогда был замкомвзвода), чтобы он достал этот конденсатор радисту.  Конденсатор он привёз из какой-то командировки , и помню мой восторг, когда радист впаял этот конденсатор, покрутил ручку КПЕ, и эта собрание странных деталюшек на фанерке заговорило человеческим голосом!). А  я  ещё  помню те времена, когда в Радио печатались схемы самодельных телевизоров. :) .
21-й век - век цифры и Ардуино :) :) :) Фирма Xilink анонсировала новый кристалл, на котором можно сделать супер-пупер  вседиапазонный трансивер (понятно, что  она проектировала его не для этого :) ), но для этого уже надо быть профессиональным программистом.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 27 Декабря 2018, 06:28:33
Однако цифровые SDR приемники отлично принимают АМ!

Да и аналоговое TV вы торопитесь списать со счетов. В Челябинске его отключат только 3 июня 2019 года.
А в некоторых областях где сильные местные телестудии они будут продолжать работу еще неопределенное время.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 27 Декабря 2018, 20:22:46
Согласен, SDR может принять вообще всё что угодно, причём одновременно  - количество каналов зависит только от массива  перемножителей для БПФ. Определяется только запрограммированной математикой. Упомянутый Xilink'овский кристалл , по моим прикидкам , может организовать приём минимум пяти каналов в диапазоне минимум до 30 мегагерц с любым видом модуляции одновременно. Но чтобы его запрограммировать, надо уже быть "гуру" - профессионалом.  Я дальше простеньких пиков и авр пока не поднялся :( :(.  А вот приёмник 3V4 собрать и настроить (осознанно, понимая что делает) может и девятиклассник  (и "шарманку" - т.е простейший АМ передатчик на лампе). :) :).
Я не тороплюсь,  ТВ мне вообще до звезды- я телевизор завернул в полиэтилен и унёс на чердак, как только появился первый, тогда ещё дайлапный интернет и фильмы на CD-дисках.  :):)
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 27 Декабря 2018, 22:27:29
Какой девятиклассник ? На какой лампе ? Сейчас не только транзисторы, микросхемы не знают. В Ардуино целую плату воткнуть и питалово со светодиодами присоединить, это максимум.
Хотя лампы и мне как-то не очень. Хотя и детство и армия прошли на ламповой технике. До сих пор помню звук вибрирующих сеток в наушниках, когда переключаешь каналы в Р-326-м приемнике.
Не знаю чем вам не нравится телевизор, мне до сих пор нравится аж с 1959 года. Интернет его не заменяет, как и он не заменяет радио. Всему свое место и время.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 28 Декабря 2018, 19:35:18
шарманку обычно делали на 6П3С :).
Лампы - это вещь. Не туда пальцем ткнёшь, сразу чувствуешь:). Когда мой товарищ в схеме напутал и у меня палец со щупа соскользнул, меня так шандарахнуло 600в анодного, что я сразу понял - ошибка в схеме выпрямителя. :) :)
Телевизор мне не "не нравится" - на него просто физически  времени нет.  В эфире поработать, в инете почту и новости просмотреть на интересующих сайтах, за холодный конец паяльника подержаться  -и ещё даже на много вещей времени не хватает. На ту же Ардуину :).
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 28 Декабря 2018, 21:45:26
   В Канаде проводят радиолюбительские соревнования RAC (Radio Amateurs of Canada) c разделом амплитудной модуляции:
Canada Winter Contest (AM, CW, FM, SSB) 160,80,40,20, 15, 10, 6 и 2м.
Canada Day Contest (AM, CW, FM, SSB) 160,80,40,20, 15, 10, 6 и 2м.

   И АМ на первом месте. Канадцам есть чем гордиться, первым в мире подал заявку на изобретение амплитудной модуляции уроженец Канады Реджинальд Фессенден в 1901 году. Однако известный изобретатель Эдисон заявлял, что сделать это невозможно.
А публично Фессенден продемонстрировал свои успехи только в декабре 1906 года.

  Однако приемником амплитудной модуляции Р. Фессенден использовал телефонный приемник А.С. Попова(1899 год), других не было.

  А в 1902 году российский изобретатель Лифшиц изобрел свой модулятор в цепи питания в отличии от антенного у Фесендена, о котором Лифшиц скорее всего не знал. Приемник все тот же, Попова. И в 1903 году Попов и Лифшиц в первые в мире продемонстрировали АМ радиотелефон публично, и опубликовали совместную статью.

Так что России можно гордиться амплитудной модуляцией не меньше Канады.

Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 29 Декабря 2018, 01:16:53
Собственно, вы сами и ответили - контест на АМ является мемориальным (чтобы помнили, как говорила Джораст:"Будьте  достойны  имен  ваших отцов"(с)Г. Каттнер "Железный стандарт").
Кому сейчас  нужен мемориал Российских достижений ? Если советская школа воспитывала творца, то, по мнению  министра образования г.Фурсенко , она должна воспитывать "грамотного потребителя". ("Недостаток коммунистического образования в том, что они воспитывали созидателей, а мы должны воспитывать грамотного потребителя..."Минобр Фурсенко.
(В романе братьев Стругацких  "Понедельник начинается в  субботу " описан образец "универсального потребителя" , к чему призывает нас стремиться г.Фурсенко)
А потребителю мемориз не нужен - как говорила Свинья в басне И.А.Крылова "Свинья под дубом вековым" -"Хоть век его не будь, ничуть не пожалею".
Ещё раз просмотрел "Решение ГКРЧ при Минкомсвязи России от 22.07.2014 N 14-26-04
"О внесении изменений в решение ГКРЧ от 15 июля 2010 г. N 1..."  Свежее не нашёл...
Нашёл АМ (модуляция - все виды, полоса 6000гц) в  КВ диапазоне  только на частотах 28100-29200КГц.
У АМ полоса не может быть уже 6КГц.
Во всех остальных местах, где упоминается "Все виды (модуляции)", они идут  с полосой 2700Гц - это SSB(возможна узкополосная ФМ). Кстати, хорошая статья про ФМ - http://www.radioscanner.ru/info/article510/

Так что по действующему частотному плану АМ мемориал российские радиолюбители могут устраивать только на 10-ке, даже если удастся убедить СРР  об его (мемориала АМ) организации и внесению в календарь соревнований. Устроить контест с зачётом только АМ-связей. По идее да, 7-го мая его надо устраивать, "День радио" в аккурат. Радио с искровых передатчиков на катушке Румкорфа начиналось, амплитудно-импульсная модуляция. Для звуковой АМ тогда ещё лампы не изобрели :).
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 29 Декабря 2018, 17:53:47
Дело тут еще вот в чем:
В марте 2018 года из «POPOV Memorial Contest»(CW, SSB) 80, 40, 20, 15, 10м.
Исключили диапазон 160 метров, по причине малого количества участников.

  Полагаю, что для включения в эти соревнования самостоятельного подраздела «АМ», нужна письменная просьба значительного количества потенциальных участников этого подраздела соревнований.

Попов ведь наш земляк, уралец, может как то удастся это реализовать.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 29 Декабря 2018, 18:40:42
Да,  десятка  есть.  Это надо инициатора, кто будет подписи собирать.  Наверное, надо сначала в  СРР уточнить методу, как это вообще делается. Со 160 м неудивительно ( я очень редко кого на этом диапазоне слышу) - по новому регламенту мощность"обжали" до 10 вт, а с  тем треском и шумом, что стоит на этом диапазоне, нужна очень хорошая антенна. Понятно, что мало у кого есть возможность такую антенну соорудить - вот и малочисленность.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 30 Декабря 2018, 16:28:04
Что то не заметно массы потенциальных участников со всей России.
Может для начала в регионе попробовать? Например попросить в нести АМ в регламент
Чемпионата Челябинской области по радиосвязи на КВ (в рамках ЧР) 40,20,15,10м.
Однако что бы обратиться в Челябинское СРР тоже ведь нужно несколько радиолюбителей.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 30 Декабря 2018, 23:51:12
да, и диапазон годится только 10м. Может, поставить вопрос так - создать тему в форуме и задать вопрос "Если будет проводится открытый областной мемориал - контест в мае 19 года с условиями "только АМ" на 10 м - примите ли вы участие?". И по количеству желающих уже можно сделать вывод, стоит ли обращаться в СРР.
С наступающим годом Свиньи (наш человек , у неё пятачок с двумя дырочками - в аккурат можно сетевой штепсель воткнуть :) :)  )   !
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 31 Декабря 2018, 09:38:58
   Предлагаю, в 10 часов каждый выходной на частоте 29155 кгц АМ,  обсуждать использование АМ в радиоспорте. Еще какие нибудь предложения есть?
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: R9AZ от 31 Декабря 2018, 12:41:36
   Предлагаю, в 10 часов каждый выходной на частоте 29155 кгц АМ,  обсуждать использование АМ в радиоспорте.

А почему бы и нет. 
Жаль у нас далекова-то для 10м.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 31 Декабря 2018, 19:46:53
Записал на  стене.  Будем ждать хорошего прохождения!
Всех с Наступающим.!Желаю успехов в нашем непростом увлечении!
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 01 Января 2019, 02:12:55
Поздравляю всех с новым 2019 годом!

     В 2019 году исполняется 120 лет изобретению первого приемника Амплитудной Модуляции , «Телефонного приемника депеш» Александра Попова (1899год).
         Радио сигнал искрового передатчика модулировался звуковыми волнами искрового разряда. Звук Азбуки морзе был шипящим как у элекро сварки.  :)
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 01 Января 2019, 17:08:36
Приёмник появился раньше передатчика.... :) Приёмник был назван "телефонным " не потому, что был сконструирован для приёма "телефона" (в современной терминологии радистов - АМ, в отличие от "телеграфа", в дальнейшем CW) , а потому что приём велся не на "звонок" и самописец (как в первом приёмнике Попова), а на телефонную трубку. Впервые идея воспользоваться наушниками пришла во время проверки радиоприемной аппаратуры сотрудниками, работавшими с А.С. Поповым, П.Н. Рыбкиным и Д.С. Троицким. Они непосредственно подключили телефонные трубки к когереру, который не срабатывал, и услышали передаваемые сигналы. )
[quot]"Первые опыты радиотелефонной передачи с помощью макета лампового передатчика начались в Нижегородской радиолаборатории в январе 1920 г. Слышимость на приемной станции, находившейся в 4 километрах от радиолаборатории, была хорошей («Радио всем», № 21, 1927). 1 октября 1921 г. на радиолампах Нижегородской радиолаборатории в Москве, на улице Радио началось строительство первой мощной радиостанции, предназначенной специально для радиовещания. И 17 сентября 1922 года на волне этой радиостанции 3000 метров раздался голос диктора, объявившего о начале передачи, а затем состоялась трансляция первого радиоконцерта, в котором участвовали артисты Большого театра («Бюллетень НКПиТ», № 26, 1922)."[quot]
Наверное , правильнее АМ  называть "радиотелефонной передачей" и не включать в её понятие тональную телеграфию с помощью искровых передатчиков , в том числе и со "звучащей искрой" (разрядниками Вина).
Поэтому корректнее было бы считать "днём рождения АМ" январь 1920 года и отметить соответствующим контестом этот 100-летний юбилей в 2020 году.
А в 2019 год - юбилей  создания  приёмника слухового приёма  сигналов (звуковой телеграфии конкретно) эфира.

Всех радиолюбителей с наступившим 2019 годом!
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 01 Января 2019, 18:05:40
Вот  не знал, оказывается первыми CW применили немцы : "В самом начале Первой мировой войны выяснилось, что невозможно перехватывать радиограммы флота противника, причем с этой проблемой столкнулись радисты всех стран, входящих в Антанту. Ни Англия, ни Франция не могли понять причину молчания. Как выяснилось — немецкий флот отказался от искровых генераторов и радиостанции были переведены на работу с незатухающими колебаниями.
М. В. Шулейкин догадался об этом и решил проблему, дополнив схему приёмника так называемым тиккером (прерывателем). В результате чего «неслышимый» немецкий флот потерял свою «неуязвимость»." (речь идёт о детекторном приёмнике -ламп тогда не было в обиходе).
Так что 100-летний юбилей конкретно CW  прошёл. :(
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 01 Января 2019, 18:43:16
Приёмник появился раньше передатчика.... :)
Наверное , правильнее АМ  называть "радиотелефонной передачей" и не включать в её понятие тональную телеграфию с помощью искровых передатчиков...
  Не важно для чего он делался. Важно что он может делать. Не было бы приемника АМ, еще долго не создали бы и передатчика.
А «Телефонный приемник депеш» работает как обычный детекторный приемник АМ. Фессенден и Лифшиц его так и использовали. Полупроводниковые зерна окисла железа в нем расположены хаотично,  по этому он работает как две группы встречно параллельных диодов. Элемент питания своим напряжением запирает одну из групп диодов. Оставшийся диод и работает как детектор АМ. Делал такую схему, принимает АМ в диапазоне от 160 метров до 10 метров. Однако по чувствительности  до диода шотки ему далеко.

А в январе 2020 года можно будет отмечать 100 лет с начала практической Российской радиотелефонии. Ведь сейчас радиотелефон у каждого в кармане.

   Хотя в Америке первую партию АМ радиотелефонов для ВМФ США поставил в 1907 году Ли де Форест.
На судебный иск Фессендена, который в 25 декабря 1906 года вел радиовещательную АМ передачу играя на скрипке.(Передатчик Фессендена был электромашинным генератором до 100 кгц чистой синусоиды.) Де Форест ответил, что дуговой передатчик Паулсена да и остальное слямзил в Европе, а не у Фессендена.
 
 Хотя дуговой передатчик был лучше искрового, однако буквы с,ш,ч и некоторые другие было трудно различить. Поэтому и была введена телефонная азбука: альфа, браво, чарли, дельта … И короткие коды. (а в Европе без этой азбуки применить АМ на практике не смогли, до лампового генератора.)
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 01 Января 2019, 18:57:05
Так что 100-летний юбилей конкретно CW  прошёл. :(
И прошел давно. :(
CW(Continuous Wave) эти буквы и то что они обозначают придумал Реджинальд Фессенден в 1901 году. Тогда же он придумал и гетеродин. Генератор передатчика и гетеродина занимал огромную комнату с мощным фундаментом. А  в 1913 году  немецкий радиотехник А. Мейсснер создал ламповый CW генератор, который можно было носить. А "тиккер" как телеграфный гетеродин в детекторном АМ приемнике.

Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 03 Января 2019, 00:24:06
   Который день взываю в АМ на 10ке на все мои 4 ватта …   :)  А в ответ тишина ...  :(

  Вот добавили бы две буквы «АМ» в регламент «POPOV Memorial Contest » и у народа бы появился стимул тренироваться на 10ке в АМ.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 03 Января 2019, 20:00:49
Я как-то пробовал на 29,155 позвать, днём - но тишина... Прохода нет.
Да и антенны на 10ку нет - надо хоть штырь что ли сгородить , благо алюминиевых трубок  Ф18мм  метра 4 есть.
Времени только пока нет...
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 07 Января 2019, 00:44:42
06.01.19 в 10:05-10:15 на 29 155 кгц слышал какие-то хрипения похожие на вызов.

Во время активности на двойке приглашал на 10-ку в АМ. Желаюших не нашлось.

Замкнутый круг: Что бы АМ ввести в регламент соревнований нужны желающие, а они появятся только если ввести в регламент.
 
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 08 Января 2019, 18:49:53
порочный круг,  и как же его разорвать?
 
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 14 Января 2019, 17:25:32
интересная ссылка -http://radon.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=9270&catid=54

Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 14 Января 2019, 23:02:01
Бред какой-то ....  А принимать чем? Как на ту же частоту настраиваться и не пожечь вход? И где взять лампы? У дедушек?
Казахстан...
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 15 Января 2019, 17:32:46
 Принимать - обычным радиоприёмником  с перестроенными входными контурами средневолнового диапазона на зеркальную частоту - в аккурат где-то 1,8-2 мгц получается. И лампы у"дедушек" вестимо, есть, видимо - сохранились ещё. :) :) Лампа , к примеру 6П3С , чем хороша - передатчик сваять и настроить можно используя в качестве прибора обычный индикатор электрика (неонку). Больше вообще ничего не надо! А если неонки нет , то мона и пальцем аккуратно посмотреть , как антенна искрит- правда, шкура на пальце может от ожога заболеть , если переборщить :) :). Лампы народ на Ebay  берёт, недавно лазил по сайтам -  немец какой то радостью делился - купил десяток ламп по низкой цене - центов до 30 штука :).   На датском сайте наткнулся на демотиватор  с радиолюбительской тематикой (фото young оператора в шеке) с текстом - " Привейте вашим детям интерес к радиолюбительству, и у них никогда не будет денег на наркотики и алкоголь". :) :) от себя я бы добавил-: " И времени...."
Богато жить стали. Это конечно же , хорошо . Но не умеет молодёжь на нормальных радиостанциях работать(нормальная радиостанция - это приёмник  отдельно  и передатчик отдельно). Включаешь  ЗГ передатчика и настраиваешься по нулевым биениям, потом переключателем на передатчике переключаешь антенну со входа приёмника на выход передатчика и включаешь анодное (на маломощных - где-то  до 100вт передатчиках эти переключатели(антенный и анод) могут быть совмещены (в более современных радиостанциях коаксиальные реле стоят). Если передатчик мощный , и переход по частоте значительный (с края на край диапазона), надо ещё вначале анодный контур подстроить, включившись на эквивалент  :). Понятно , что время на настройку на корреспондента требуется больше, чем в трансивере - педальку нажал , если VOX'а нет :).
Прогресс, туды его в качель  :) :). В каком то 12-то номере Радио то ли за 76 год, или где- то возле , расписывалась работа в шеке радиолюбителя в 2000 году в виде шуточного юмористического рассказа. Там радиолюбитель , лёжа на диване , даёт команду трансиверу найти ОПЧ и провести недостающие связи на какой-то диплом , пока ham посмотрит "голубой огонёк" (за цитатность не ручаюсь, но как то так)   :) :)
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: ub8aez от 06 Марта 2019, 23:41:26
Председатель Совета "Клуба QRP"   Поляков (RA3AAЕ) считает, что можно организовать дни активности АМ модуляции.
 
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 07 Марта 2019, 03:24:41
Дело хорошее. Если бы ещё  и диплом какой-нито организовали  по примеру  R100U (  но 100, учитывая слабую "пробивную" способность АМ , многовато. Хотя никто не запрешает сделать несколько степеней ) - "работал с 10-ю (6-ю,20-ю и т.д)  областями..." - это было бы мощной поддержкой этих "АМ" дней. Тем более что в нынешние времена не надо тратиться на полиграфию (у многих свои цветные струйники есть, а нет так в городе сервис есть, только файлик приноси), надо только дизайн разработать да программное дописать, чтоб E-QSL к зачёту принимались. Только организационную работу провести. Ну и в соревнования попытаться всё-таки включить.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: R8AFS от 08 Января 2020, 08:44:32
Дело хорошее. Если бы ещё  и диплом какой-нито организовали  по примеру  R100U (  но 100, учитывая слабую "пробивную" способность АМ , многовато. Хотя никто не запрешает сделать несколько степеней ) - "работал с 10-ю (6-ю,20-ю и т.д)  областями..." - это было бы мощной поддержкой этих "АМ" дней. Тем более что в нынешние времена не надо тратиться на полиграфию (у многих свои цветные струйники есть, а нет так в городе сервис есть, только файлик приноси), надо только дизайн разработать да программное дописать, чтоб E-QSL к зачёту принимались. Только организационную работу провести. Ну и в соревнования попытаться всё-таки включить.
Диплом организовать только от организации.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 08 Января 2020, 20:14:14
Не обязательно  "организация",  на QRZ.ru есть  ".....Диплом создан группой запорожских радиолюбителей "   https://www.qrz.ru/awards/657.html.
Как пел Владимир Высоцкий ".... настоящих буйных мало, вот и нету вожаков "   :) :).
 В нонешнее время нужна не "организация", нужен организатор.
Вообще во времена засилья интернета и продажной аппаратуры шансы у АМ есть только у энтузиастов (коих остался мизер). Самое интересное, что узкополосная ФМ на низких диапазонах не прижилась. Хотя по качеству она не хуже АМ , и  по "пробивной способности" - но похоже, так история сложилась . что немцы стали применять SSB уже во времена  ВОВ , и так оно и пошло ...
Хотя в 80-е на "десятке" пробовали ФМ довольно успешно тогда "десятка " была тем, чем стало сейчас 144  :) .
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: R8AFS от 08 Января 2020, 23:14:23
.... - но похоже, так история сложилась . что немцы стали применять SSB уже во времена  ВОВ , и так оно и пошло ...
Не, не немцы, SSB 'это американцы, как и FM. А вот АМ пошла из России от Попова и Лифшица. Канадец Фессенден с модулятором в антенне влез на несколько месяцев раньше. Однако так зашифровал, что никто ничего не понял.
Название: Re: Амплитудная модуляция любителям
Отправлено: Саныч от 09 Января 2020, 17:27:52
Спорить не  буду (за теоретические разработки), но читал , что CW практически немцы первые применили во времена первой мировой - у Антанты  на флоте  "подслушивающие радисты"  вдруг перестали принимать  радиограммы  немецких кораблей- немцы перешли на CW. Также и во второй мировой - прослушивать переговоры немецких лётчиков на обычные приёмники вдруг стало невозможно  (слышалось какое-то кваканье) - немцы стали применять SSB аппаратуру.
За что купил, за то и продаю. :)  :)  :) . А вообще "...идеи носятся в воздухе..." . Когерер Лоджа-Бранли - основа приёмника Попова, а передатчик - катушка Румкорфа . Мне всегда  интересно было, как так получилось -  вся математическая теория фильтров была разработана задолго до появления этих самых фильтров и начала их практического применения.
Вообще радиотехника как отрасль физики) вся стоит на математике(знал бы заранее - может и не стал бы на радиофак поступать, пошёл бы в мед -там голимая эмпирика :)  ) - эмпирических открытий очень мало, а в основном реализация в "железе" математических наработок или математическое описание замеченных нелинейных эффектов и их дальнейшее развитие (кристадин Лосева, "свечение" Лосева) . У меня жена писала диплом в начале восьмидесятых по программной реализации цифрового приёма, так БЭСМ-6 считала фрагмент сигнала в несколько секунд  в течение нескольких часов, а уж стопка перфокарт была....  А сейчас мой коллега паяет Маламут, который реализован чисто программно. Прогресс, туды его в качель :) :) :)